Forum Weed-Land

FAQ - Rechercher - Liste des membres - Groupes d'utilisateurs - Connexion - Inscription

   Weed-Land
   Actualité, Société, débats
   Présidentielle 2012 second tour, irez vous voter ?

irez vous voter au second tour?
 
69.2% - 9 Votes 1. oui, l'un est mieux
 
0% - 0 Vote 2. non, tous pareils
 
30.7% - 4 Votes 3. non, autres raisons
Total : 20 Votes dont 7 votes blancs
Cloture du sondage le 05/05/2012 à 14h00
Sondage fermé
  Bas
  Page : << 1 2 3 4 >> >>>  
Auteur
   Présidentielle 2012 second tour, irez vous voter ?  
 
Weedo_60
Roi Ganja
Posté le 22/05/2012 à 09:40:41
Voir le profil de Weedo_60 Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de Weedo_60 Envoyer un message privé à Weedo_60
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 7 431
Depuis : 14/03/2008

 

    Citation :
remettre les retraites a 60 ans (vous êtes stupides de penser qu'a votre propre personne et de croire que c'est bien pour nous... regarder dans le monde svp...)


MERCI! Ca me fait plaisir de lire ça ici!

Je ne me suis pas lancé sur ce sujet parce que j'ai un peu trop l'habitude des gens qui ne réflechissent pas (ou peu) et qui se dise Oulalala je vais travailler 2 ans de plus c'est un scandal!

En ne voyant là qu'un affront à leur petite personne et ne voyant pas la necessité de la chose, surtout avec le papi boom

Si ça tenait qu'à moi je supprimerais même les 35h qui nous font perdre énormément de compétitivité mais bon
Le Français est feignant et c'est bien connu et criera à la décision liberticide
Il ne se rende pas compte de tout les gens qui bossent plus que ça et qui ont quand même une vie de famille et des loisir tout à fait normal (Et je sais de quoi je parle)

--Message édité par Weedo_60 le 22/05/2012 à 09:41:27--
__________________________
Admin Jeu et Forum

Rule #1 of biking. Assume everything on the road is trying to kill you.

 
 
Tantang
Dieu Ganja
Posté le 22/05/2012 à 15:14:31
Voir le profil de Tantang Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Tantang
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 12 113
Depuis : 01/12/2006

 

35h c'est le paradis des feneants franchement

Le jour où je ne fais que 35h ... je prends un second emploi


__________________________
Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement

 
 
JaH-TubzoR
Ganja Gourou
Posté le 22/05/2012 à 22:55:47
Voir le profil de JaH-TubzoR Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de JaH-TubzoR Envoyer un message privé à JaH-TubzoR
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 2 297
Depuis : 18/06/2008

 

    Citation :
Ils ont baissés le salaire mais pas ce qu'ils ont en "nature" ... c'est à dire tous des voitures de fonction de malade ... chauffeur, logement de fonction... gardes du corps etc..


C'est symbolique et alors ? C'est un bon début non ? De plus il y a eu certaines limitations au niveau des rémunérations en "nature". L'obligation de refuser les cadeaux de dirigeants ou représentants étrangers d'une valeur de plus de 150 euros par exemple. Je suis d'accord pour dire que c'est pas sa qui va rétablir les finances publiques mais c'est un symbole. Quand on demande aux Francais de faire des efforts, c'est bien de montrer l'exemple (même si ils sont loins d'être a plaindre).
Pour la voiture ou est le problème ? Entièrement pris a la charge de Citroën et sa les arrange cela leur fait une pub monstre.

Sarko n'a pas eu un mandat facile certes, mais de la à dire que sans lui la France serait devenu la Grèce sa me fait doucement rire Vous connaisez la situation en Grèce? La fraude fiscale est un sport national, a peine 1/4 des Grecs paient des impots, le cadastre est inexistant donc beaucoup de morts touchent une pension de retraite, tout est bon pour ne pas payer d'impots (se faire passer pour aveugle, construire des piscines ...), l'économie souterraine qui représente plus de 40% su PIB, l'état a engagé des fonctionnaires à la pelle (plus qu'en france c'est dire), le budget militaire surdimensionné par rapport a la taille du pays (a cause des tensions avec la Turquie), la falsification des chiffres du déficit et de la dette publique a l'UE au moment de son entrée dans la zone euro ... Bref je pourrais continuer comme ça un bon moment.
Tout sa pour dire qu'il faut comparer ce qui est comparable et ne pas écouter sans vérifier ce qui se dit dans les meetings ... Les différences entre les deux pays sont tellement énormes que c'est absurde d'essayer de comparer les deux. Et dire que maintenant avec Hollande c'est le même avenir que la Grèce qui nous attend ... c'est pas pour rien que 40 économistes (et pas des moindres Ex: Piketty, Krugman, Aglietta) ont soutenus sa campagne

Je suis pas là pour défendre Hollande, mais juste pour qu'on arrête la désinformation et surtout qu'on arrete de le critiquer alors qu'il n'a pas encore eu le temps de prendre ses fonctions. Je serais le premier à l'attendre au tournant

    Citation :
je vais juste donc préciser que son gouvernement, nous coutent plus cher malgres leur baisse de salaire car il y a plus de ministre (parfois 4 ministre pour en remplacer un seul)


Certes il coûte moins cher que le gouvernement Fillon I, mais ce qu'il faut rappeler c'est que ce gouvernement n'a duré ... qu'1 mois . Le 18 juin 2007 il y avait déja 31 ministres dans le gouvernement Fillon et la il coûtait bien plus cher que l'actuel (+100.000euros/mois).

    Citation :
Il a était malin avec ses promesses... il vous a bien berner, mais pas que vous... les Francais d'origine étrangère avec l'assouplissement de l'immigration (raison pour laquelle il veux donner le droit de vote aux étrangers, pour être réélu ! Réfléchissez encore une fois !! ), les Français âgés avec le retrait des troupes armées (alors qu'il n’enlèvera que les troupes "offensives" soit 2000 soldats donc 1400 encore qui reste la bas, et dont il rajoutera encore des millions d'euros pour compenser ce retrait)


Ah tu as lu le programme de Hollande ou tu as écouté ce qu'a dit Sarkozy dans ses meetings ? Parce que sur l'immigration il nous a fait un grand show : "Avec Francois Hollande tout les immigrés en situation irrégulière vont être régularisés" Perso dans son programme, j'ai rien vu de celà. Au contraire il veut maintenir l'immigration LEGALE au même niveau qu'aujourd'hui (environ 190.000) et continuer a lutter contre l'immigration illégale. Le vote des étrangers quand à lui c'est pour les élections locales, donc aucun rapport avec la majorité au parlement
Pour ce qui est des troupes en Afghanistant, oui sa prend du temps pour rapatrier des milliers de conteneurs, d'helico, de vehicules donc toutes les troupes ne seront pas partis avant fin 2012 mais les troupes combattantes oui. Il restera donc les troupes chargées de la logistique mais aussi les formateurs des cadres de l'armée afghane.

    Citation :
il veux créer une mini monarchie en ayant un pourcentage de sièges a l'assemblée pour tout changer.... pour tout contrôler ... remettre les retraites a 60 ans (vous êtes stupides de penser qu'a votre propre personne et de croire que c'est bien pour nous... regarder dans le monde svp...)


Un "parti" ou une "tendance" a déjà eu les "pleins pouvoirs" entre 95 et 97 sous chirac, et sous Giscard, mais à cette époque sa ne leur posait pas de problèmes en tout cas à droite.
Ensuite quand on compare sa à une monarchie ? C'est les Français qui les ont élus (président, députés, présidents de régions ... ), non ?

Pour finir sur la retraite à 60 ans la réforme ne concerne que ceux qui ont commencé à travailler à 18 ans et qui ont cotisés 41 annuités, donc encore une fois il y eu une désinformation énorme par l'opposition.

Alors je n'adhère pas avec tout ce que propose Hollande loin de là mais ce qui m'insuporte c'est le mensonge à des fins électoralistes (qui plus est grossier, et que ce soit pour séduire les électeurs FN ou pour essayer de discréditer l'adversaire)

Personnelement un chiffre m'a choqué pendant cette campagne:
    Citation :
Résultat du débat :
73% de ce qu'a dit Hollande était correct, 20% incorrect et 7% imprécis
41% de ce qu'a dit Sarkozy était correct, 49% incorrect et 10% imprécis

--Message édité par JaH-TubzoR le 22/05/2012 à 23:03:00--
__________________________

 
 
Rapiat
Grand maître botaniste
Posté le 22/05/2012 à 23:05:18
Voir le profil de Rapiat Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Rapiat
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 1 354
Depuis : 16/07/2011

 

Kobil quand j'ai dit qu'il allait baisser son salaire, je ne parlais pas de solution miracle, mais simplement d'un symbole. Un symbole représente bien ce que sa veux pour la personne qui le perçoit. Donc ne viens pas dire ce que je n'est pas dit

Un symbole ne fera pas réduire le deficite de la France loin de la ! Et sa attire énormément de mouton qui comme tu dis vote simplement pour une personne et non plus pour des idées. Je trouve cela bien triste...

Mais une remarque de Tantang me chagrine un peu quand au role d'un President "Si c'est jugé convenable, alors son salaire l'est aussi pour ce qui est fait. "
Je ne pense pas qu'un President doit etre payer a la reussite de son mandat ou non. La France n'est pas une entreprise ou l'on doit faire du chiffre et du chiffre, c'est un pays ou des gens comme toi et moi, et je ne pense pas que nous soyons simplement des chiffres. Un President devrait oeuvrer pour le bien du Peuple Francais, qu'il fasse un "bon" ou "mauvais" travail sont salaire ne devrait pas etre plus ou moins important...

Pour ce qui est de la retraite c'etait une chose qu'il fallait faire absolument, et il faut que sa reste ainsi. Je ne comprends pas effectivement comment certaines personnes peuvent croire l'inverse..

Et juste un petit point par rapport au faite que beaucoup de gens disent que grace a la gauche le FN passera dans 5ans, je tiens simplement a preciser que si le FN a est aussi loin aujourd'hui ce n'est pas la "faute" a la gauche qui n'a pas etais presente depuis quelques années. Apres c'est sur que sa arrangera ptete pas les choses, mais sa n'en sera pas la cause principal.

J'ai vote Blanc au 2 tours personellement, et je n'est pas honte de dire qu'aucun des candidats ne representer mes idées. Dans tous les cas la situation est dur et cela le restera pour encore quelques années.
La crise se terminera en Europe le jour ou nous verrons apparaitre les Etats-Unis d'Europe. Perdant encore un peu plus notre souverainete pour une espece de "securite".


__________________________
Fondateur du Nouvelle Ordre Weedlandien

 
 
Weedo_60
Roi Ganja
Posté le 22/05/2012 à 23:35:01
Voir le profil de Weedo_60 Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de Weedo_60 Envoyer un message privé à Weedo_60
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 7 431
Depuis : 14/03/2008

 

    Citation :
Sarko n'a pas eu un mandat facile certes, mais de la à dire que sans lui la France serait devenu la Grèce sa me fait doucement rire Vous connaisez la situation en Grèce?


Espagne? Portugal?

On s'en sort plutôt très bien et on a beau ne pas aimé le personnage on ne peut pas dire qu'il n'a pas pris les bonnes décision.

    Citation :
La France n'est pas une entreprise ou l'on doit faire du chiffre et du chiffre


Ah bon? Là je ne te suis pas du tout, un pays c'est complètement une entreprise, il faut justement faire du chiffre pour que les gens qui y vivent y vivent mieux, tant que ça va tout le monde est content par contre si ça va mal là tout le monde râle. C'est une entreprise qu'il faut faire marcher, le but est de faire croître son potentiel financier.

Et la personne à sa tête doit avoir un salaire en conséquence (et ce n'est pas du tout interessé de dire ça puisque moi qu'il soit payé 3000 ou 50 000 balles ça ne change rien dans ma poche )

De plus si tu regarde les salaires des présidents des autres pays "puissants" il n'est pas monté au dessus il s'est juste alligné je ne vois pas en quoi c'est mal.
Le président a un des jobs les plus risqués et les plus stressant, y'a justement 60 millions d'être humains qui comptent sur lui donc ça ne me parait pas anormal qu'il soit bien payé

    Citation :
Et juste un petit point par rapport au faite que beaucoup de gens disent que grace a la gauche le FN passera dans 5ans,


Je ne pense pas que le FN passera dans 5ans, on l'aura peut être au deuxième tour mais c'est surtout un vote coup de gueule, dès qu'il arrive au deuxième tour les gens ont peur et votent pour l'autre

    Citation :

Résultat du débat :
73% de ce qu'a dit Hollande était correct, 20% incorrect et 7% imprécis
41% de ce qu'a dit Sarkozy était correct, 49% incorrect et 10% imprécis


Tu peux citer tes sources? Parce que ayant parlé avec un journaliste politique ayant analysé le débat il m'a dit que chacun avait de bons chiffre, seulement pas les mêmes critères.
Par exemple pour l'histoire du chomage Hollande donnait les chiffres sur une échelle nationale et Sarko sur une internationale (ce qui me parait quand même plus représentatif) pour le reste je ne m'y connais pas et ne peut donc pas juger de la véracité de leur propos mais cette personne qui elle s'y connait m'avait dit ça. Chacun prend les chiffres qui les arrange ce qui n'en fait pas de fausse informations.


__________________________
Admin Jeu et Forum

Rule #1 of biking. Assume everything on the road is trying to kill you.

 
 
Kobil
Dieu Ganja
Posté le 22/05/2012 à 23:39:18
Voir le profil de Kobil Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Kobil
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 12 293
Depuis : 18/03/2010

 

Jah tubzor tu as utiliser le bon terme "symbole".

C'est un Président de symbole (monsieur "normal" => go voir sa vie si il est normal, ce qu'il possède, ce qui touche comme argent avant même d’être président ) , Monsieur je baisse les salaires mais ça revient au même qu'avant niveau dépenses (à quelques milliers pres je te l'accorde par rapport au deuxième gouvernement fillon, mais il a quand meme mis trop de ministres a mon gout), si il voulais changer les choses il ne ferait pas des symboles mais agirait vraiment... il n'y a pas besoin de tout ce qu'il ont. Pas besoin d'autant de voitures, de maison de luxe, de seconde maison de luxe etc etc, quand on prône des choses, on les réalise en entier, pas a moitié pour le symbole.

Je pense que c'est ce qui a couter la place a sarko, car il agissait au risque de se mettre la France à dos (plus ses dérapages biensur )


On s'en fiche des symboles, c'est pas des symboles qui vont changer quelque chose a nos vies... c'est pas des symboles qui vont nous sauver, c'est facile de nous pondre les pondre, ne rien faire, et se faire passer du coup pour quelqu'un de formidable... vous êtes déjà tomber dedans avec Chirac (Qui forcement n'as rien fait donc il n'as pas put être juger), et ce, sans la crise mondiale !!

c'est ça que je reproche.. c'est de vouloir nous satisfaire avec des choses futiles, ça ne suffira pas cette fois ci car nous ne sommes plus en 95 ou 97 ni sous Giscard.

Sarko a fortement contribuer à sauver l’Europe malgres ce que tu peux dire. Meme si il mener des combats a coté qui pouvais déplaire ainsi qu'a moi le premier...



Je vais pas parler plus, ça sert a rien, nous auront bientôt un énorme comparatif après les législatives (L'otan/ l'Onu et tout ce que tu veux attende cela pour nous tomber dessus) Un des sources sont les plus grand journaux éditoriaux, que ce soit de la bourse/économie ou autre... qui ont toujours deviner ce qui allais se passer avant tout le monde, sur la planète.

Le socialisme a l’Étranger, comme a L'otan ce week end, est pour eux un mal absolu, un affront, il suffit de look les deux dernières vidéos du petit journal qui diffuse des "off" des grands dirigeants à L'Otan pour le voir de tes yeux. C'est très révélateur Et ne me sort pas canal + bobo etc etc je suis d'accord mais la c'est le pti journal et surtout des videos réels..

et en effet pour les chiffres de pourcentage, chacun a donner des chiffres exact mais provenant de différentes sources qui les arrange. Crois pas que dans un débat officiel il vont s'amuser a racontez de faux trucs alors qu'il sont guetté par des millions de personnes

Ils savent que ça leur retomberais direct dessus, comme pour les IPad offert aux jeunes de Tulle par exemple alors qu'il prône le produire français.


Edit: Gripsous tu te trompes fortement la, c'est un principe de base, croissance forte = creation d'emploi +hausse du pouvoir d'achat et tout ce qui suit... c'est ce que chacun recherche dans le monde en ce moment et c'est ce qui se passe en Allemagne en ce moment apres des années et des années d'austerité ainsi qu'une bonne gestion de leur pays

--Message édité par Kobil le 23/05/2012 à 00:32:02--
__________________________
Ma loterie gratuite ! Plusieurs kilos a 1 <=== Cliquez ici

 
 
Rapiat
Grand maître botaniste
Posté le 23/05/2012 à 00:14:44
Voir le profil de Rapiat Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Rapiat
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 1 354
Depuis : 16/07/2011

 

Weedo c'est la que tu te trompe, une croissance extrêmement faible peux rendre les gens extrêmement heureux.Et il suffit simplement de se renseigner plus sur le sujet pour le comprendre.

Ce que j’essaie de défendre et de vous dire, c'est que l'argent est utile mais ne doit pas être placer au centre de tout. Et les idées generer par tous sont malheureusement cela..


__________________________
Fondateur du Nouvelle Ordre Weedlandien

 
 
JaH-TubzoR
Ganja Gourou
Posté le 23/05/2012 à 00:55:17
Voir le profil de JaH-TubzoR Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de JaH-TubzoR Envoyer un message privé à JaH-TubzoR
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 2 297
Depuis : 18/06/2008

 

    Citation :
Tu peux citer tes sources? Parce que ayant parlé avec un journaliste politique ayant analysé le débat il m'a dit que chacun avait de bons chiffre, seulement pas les mêmes critères.
Par exemple pour l'histoire du chomage Hollande donnait les chiffres sur une échelle nationale et Sarko sur une internationale (ce qui me parait quand même plus représentatif) pour le reste je ne m'y connais pas et ne peut donc pas juger de la véracité de leur propos mais cette personne qui elle s'y connait m'avait dit ça. Chacun prend les chiffres qui les arrange ce qui n'en fait pas de fausse informations.


Je suis d'accord, chacun a sorti les chiffres qui les arrange, mais sa a la limite c'est normal, enfin sa a toujours été le cas.
C'est OWNI (le véritomètre) qui à l'aide de journalistes politiques ont analysés les données chiffrées. Puis ensuite avec mon prof de macroéconomie on a fait un rapide débrief en cours sur les chiffres avancés. Sa a du bon d'être en sciences éco surtout en cette période de crise et en période électorale, on décèle assez vite les raisonnements économiques foireux.

    Citation :
Espagne? Portugal?

On s'en sort plutôt très bien et on a beau ne pas aimé le personnage on ne peut pas dire qu'il n'a pas pris les bonnes décision.


L'Espagne c'est pareil c'est pas comparable, y'a une gestion des régions qui est catastrophique avec un endettement sans égal en Europe. C'est pas tant la dette, mais le déficit qui pose problème, structurels en grande partie. En plus les banques ont été très affaiblies par la crise des subprimes (plus qu'en France en tout cas)
Pour le portugal je m'y suis pas particulièrement intéréssé pour l'instant donc je veux pas m'avancer dessus mais déja économiquement à la base c'est difficile de comparer la France au Portugal
Enfet l'idée même de comparer deux pays aussi globalement (lui a mieux vécu la crise que lui) est absurde. Il y a tellement de différences de cultures de facon de vivre, de modèles économiques etc ...

En tout cas je dis pas qu'il a pris les mauvaises décisions (malgré certaines: bouclier fiscal, l'ISF etc ..) mais il a fait avec les moyens du bord. En revanche la, dans ce qu'il proposait, il y avait beaucoup d'erreurs à mon sens.

    Citation :
C'est un Président de symbole (monsieur "normal" => go voir sa vie si il est normal, ce qu'il possede, ce qui touche comme argent avant meme d'etre president ) , Monsieur je baisse les salaires mais ça revient au même qu'avant niveau dépenses (à quelques milliers pres), si il voulais changer les choses il ne ferait pas des symboles mais agirait... il n'y a pas besoin de tout ce qu'il ont.


Donc en fait tu voudrais qu'en 1 semaine il ait sauvé l'Europe ? Les premières mesures, quelque soit le président, ont toujours été symboliques et ont annoncé la couleur du mandat.
Comment veux tu qu'en 1 semaine il prenne des mesures structurelles pour faire bouger les choses ?
Pour ce qui est de l'exemplarité, je suis d'accord qu'il reste des efforts à faire, notamment au niveau du train de vie de l'elysée (d'ailleurs lien: http://owni.fr/2012/04/24/le-meilleur-du-pire-des-depenses-de-lelysee/)

Et puis pour ce qui est des retraites, la réforme faite par Sarko était nécéssaire certes, mais le problème est toujours là. Car tant qu'on aura pas résolu le problème de la mobilité (professionelle, géographique) le problème de l'emploi des séniors et des jeunes, et le problème de la formation des jeunes le problème sera toujours le même : une caisse des retraites déficitaire.
Mais bon espérer que sa change dans ce sens est utopique on en est encore trop loin ...

--Message édité par JaH-TubzoR le 23/05/2012 à 01:01:30--
__________________________

 
 
Tantang
Dieu Ganja
Posté le 23/05/2012 à 18:29:32
Voir le profil de Tantang Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Tantang
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 12 113
Depuis : 01/12/2006

 

    Citation de JaH-TubzoR :


C'est symbolique et alors ? C'est un bon début non ? De plus il y a eu certaines limitations au niveau des rémunérations en "nature". L'obligation de refuser les cadeaux de dirigeants ou représentants étrangers d'une valeur de plus de 150 euros par exemple. Je suis d'accord pour dire que c'est pas sa qui va rétablir les finances publiques mais c'est un symbole. Quand on demande aux Francais de faire des efforts, c'est bien de montrer l'exemple (même si ils sont loins d'être a plaindre).
Pour la voiture ou est le problème ? Entièrement pris a la charge de Citroën et sa les arrange cela leur fait une pub monstre.

Tu appeles ca un symbole, j'appelle ca du foutage de geule, après chaqu'un sa définition ... quant a montrer le bon exemple, personnellement je préfére qu'ils gardent leur salaire mais abandonne les avantages scandaleu qu'ils ont en nature. (comme des logements de fonction que certains louent derrnière et s'en foutent plein les poches ...)
Quant a refuser les cadeaux d'autres dirigeants, rien a voir, c'est surtout par rapport à la corruption, ou bien les cadeaux fait par des dictateurs ... dernièrement ca a fait scandale avec le printemps arabe

Mais je ne vois pas en quoi refuser un cadeau d'un autre dirigeant, et donc non acheté par la france change quoi que ce soit

Pour la voiture, moi ca me pose problème de changer de voiture alors qu'ils en ont déjà une neuve... qu'elle soit offerte ou non.


    Citation :
Sarko n'a pas eu un mandat facile certes, mais de la à dire que sans lui la France serait devenu la Grèce sa me fait doucement rire

Mon commentaire disait que Hollande aurait sûrement fait pire, dix fois pire. (hollande a l'air de sous entendre qu'il aurait fait bien mieu ...)
De plus je n'ai pas comparé avec la situation de la grèce, mais j'ai dit qu'on aurait pu être dans la même situation > faillite totale.
C'était une hyperbole ... pour dire que Hollande aurait sûrement fait plonger le pays ... et le fera surement dans son mandat actuel.. c'est juste l'impression que j'ai.


    Citation :
Mais une remarque de Tantang me chagrine un peu quand au role d'un President "Si c'est jugé convenable, alors son salaire l'est aussi pour ce qui est fait. "
Je ne pense pas qu'un President doit etre payer a la reussite de son mandat ou non. La France n'est pas une entreprise ou l'on doit faire du chiffre et du chiffre, c'est un pays ou des gens comme toi et moi, et je ne pense pas que nous soyons simplement des chiffres. Un President devrait oeuvrer pour le bien du Peuple Francais, qu'il fasse un "bon" ou "mauvais" travail sont salaire ne devrait pas etre plus ou moins important...


Non tu m'as mal compris.
Ce que je disais c'est :
Je préfére un président touchant 20.000¤ qui fait correctement son travail qu'un président touchant 15.000 qui fait mal son travail.

En gros > sarko a été critiqué lorsqu'il a augmenté son salaire, mais au final il a fait du bon travail (bon après ce n'est pas forcement l'avis de tous).
Hollande a baissé son salaire pour faire genre "oué moi je change tout" mais si au final il fout n'importe quoi au gouvernement, fait perdre des milliards, je ne vois pas ce que 50000¤ de gagné dans l'année va changer pour en faire perdre des milliards.



Pour moi Hollande ca va être une catastrophe... il va mettre le pays en ruine... (et pas que économiquement) après je peux me tromper, ca c'est sûr, et j'espère bien me tromper... mais ce mec là je ne le sens pas du tout je ne sentais pas son ex femme non plus ca doit être normal alors
Mais bon rien que la semaine avant l'entrée a l'élysée, et sa première semaine, j'ai trouvé plusieurs petites choses que je trouve indigne d'un président ...

--Message édité par Tantang le 23/05/2012 à 18:45:44--
__________________________
Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement

 
 
JaH-TubzoR
Ganja Gourou
Posté le 23/05/2012 à 20:19:40
Voir le profil de JaH-TubzoR Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de JaH-TubzoR Envoyer un message privé à JaH-TubzoR
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 2 297
Depuis : 18/06/2008

 

    Citation :
Tu appeles ca un symbole, j'appelle ca du foutage de geule, après chaqu'un sa définition ... quant a montrer le bon exemple, personnellement je préfére qu'ils gardent leur salaire mais abandonne les avantages scandaleu qu'ils ont en nature. (comme des logements de fonction que certains louent derrnière et s'en foutent plein les poches ...)


Chacun sa vision, oui c'est un symbole car jusque là les ministres, députés avaient refusés de le faire.
Je suis d'accord il y a des abus dans les avantages en nature, certaines dépenses qui peuvent êtres évités, mais bon après c'est plus au ministre en question d'avoir un peu d'ethique déontologique.

    Citation :
Mon commentaire disait que Hollande aurait sûrement fait pire, dix fois pire. (hollande a l'air de sous entendre qu'il aurait fait bien mieu ...)
De plus je n'ai pas comparé avec la situation de la grèce, mais j'ai dit qu'on aurait pu être dans la même situation > faillite totale.
C'était une hyperbole ... pour dire que Hollande aurait sûrement fait plonger le pays ... et le fera surement dans son mandat actuel.. c'est juste l'impression que j'ai.


Avec des si, on referait le monde ... Si Hollande ou meme Royal était président... la suite chacun pense ce qu'il veut selon ses convictions. En tout cas on saura jamais.
Ensuite tu dis que Hollande risque de mener le pays a la faillite. Dans ce cas pourquoi 40 économistes de renom (dont quelques prix nobels) ont soutenu Hollande ? Malgré leurs convictions personnelles je pense qu'ils ont assez de discernement pour ne pas soutenir quelqu'un qui mènerait leur pays à la faillite...

    Citation :
Mais bon rien que la semaine avant l'entrée a l'élysée, et sa première semaine, j'ai trouvé plusieurs petites choses que je trouve indigne d'un président ...


Quelles sont ces petites choses ?


__________________________

 
 
Rapiat
Grand maître botaniste
Posté le 23/05/2012 à 21:47:57
Voir le profil de Rapiat Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Rapiat
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 1 354
Depuis : 16/07/2011

 

La seul chose que je reproche aux politiques precedente c'est de choisir l'austerite alors que sa ne peux absolument pas marcher. Et l'etat des Etats la montrer.

Comment relancer une economie en privant les consomateurs d'argent? Le declosonnement totale du marche, et le liberalisme a outrance nous a mener a sa.

M'enfin on pourrais en parler durant des heures sans tous se mettre d'accord


__________________________
Fondateur du Nouvelle Ordre Weedlandien

 
 
supr_15765
Grand maître botaniste
Posté le 01/06/2012 à 11:51:47
Voir le profil de supr_15765 Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à supr_15765
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 1 870
Depuis : 11/02/2011

 

**** Message supprimé à la demande de l'auteur ****


__________________________

 
 
Tantang
Dieu Ganja
Posté le 04/06/2012 à 00:48:16
Voir le profil de Tantang Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Tantang
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 12 113
Depuis : 01/12/2006

 

    Citation :
Dans ce cas pourquoi 40 économistes de renom (dont quelques prix nobels) ont soutenu Hollande ?
hitler aussi était soutenu par des pointures ... et on a vu ce que ca a donné ...
donc pour ma part ca ne veut rien dire du tout... et il y a d'autres exemples comme ca ..de dictateurs soutenu...

Maintenant on verra ce que ca va donner, mais ce ne sont pas les économistes qui sont à sa place et qui feront sa politique...

--Message édité par Tantang le 04/06/2012 à 00:52:18--
__________________________
Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement

 
 
supr_15765
Grand maître botaniste
Posté le 04/06/2012 à 11:17:43
Voir le profil de supr_15765 Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à supr_15765
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 1 870
Depuis : 11/02/2011

 

**** Message supprimé à la demande de l'auteur ****


__________________________

 
 
Weedo_60
Roi Ganja
Posté le 04/06/2012 à 12:18:19
Voir le profil de Weedo_60 Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de Weedo_60 Envoyer un message privé à Weedo_60
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 7 431
Depuis : 14/03/2008

 

C'est un exemple pour montrer que ça ne veut rien dire


__________________________
Admin Jeu et Forum

Rule #1 of biking. Assume everything on the road is trying to kill you.

 
 
supr_15765
Grand maître botaniste
Posté le 04/06/2012 à 13:45:11
Voir le profil de supr_15765 Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à supr_15765
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 1 870
Depuis : 11/02/2011

 

**** Message supprimé à la demande de l'auteur ****


__________________________

 
 
JaH-TubzoR
Ganja Gourou
Posté le 04/06/2012 à 17:09:56
Voir le profil de JaH-TubzoR Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de JaH-TubzoR Envoyer un message privé à JaH-TubzoR
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 2 297
Depuis : 18/06/2008

 

    Citation de Tantang :
hitler aussi était soutenu par des pointures ... et on a vu ce que ca a donné ...
donc pour ma part ca ne veut rien dire du tout... et il y a d'autres exemples comme ca ..de dictateurs soutenu...

Maintenant on verra ce que ca va donner, mais ce ne sont pas les économistes qui sont à sa place et qui feront sa politique...


Comparer Hollande à Hitler ... A l'époque les économistes nazis étaient la risée des économistes professionels, hors aujourd'hui je ne pense pas que l'on puisse dire cela de Piketty ou Krugman Et puis si tu a des exemples de ces dictateurs connus qui sont soutenus par des économistes je les veux bien parce que la je vois pas du tout .. et je parle pas de dictateurs soutenus par 1 voir 2 pseudos économistes aussi tarés qu'eux.

Non ce n'est pas les économistes qui vont faire sa politique mais en revanche il ont jugés sa politique (celle qu'il projette de réaliser) la plus crédible pour redresser la france c'est tout
Alors peut etre que pour vous sa ne veut rien dire, mais ces économistes ont appris l'économie, ont approfondies les recherches sur l'économie et sont donc certainement beaucoup plus aptes à juger un programme économique qu'un citoyen lambda. Donc je pense que oui leurs avis sont importants.

--Message édité par JaH-TubzoR le 04/06/2012 à 17:11:26--
__________________________

 
 
Tantang
Dieu Ganja
Posté le 04/06/2012 à 20:12:20
Voir le profil de Tantang Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à Tantang
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 12 113
Depuis : 01/12/2006

 

    Citation de JaH-TubzoR :


Comparer Hollande à Hitler ...


Je n'ai pas comparer les deux personnages, mais les deux situations... le fait d'être soutenu par des "pointures"...
Tu donnes un argument, je te donne un contre argument, si tu ne l'aimes pas, fallait pas en parler.
Tu voulais un autre exemple : Amin Dada... soutenu par plusieurs gouvernements (même si ce n'est pas officiel pour tous) et pourtant c'est un des pires dictateur que le monde a pu connaître. Des exemples il y en a d'autres...


    Citation :
Non ce n'est pas les économistes qui vont faire sa politique mais en revanche il ont jugés sa politique (celle qu'il projette de réaliser) la plus crédible pour redresser la france c'est tout
Alors peut etre que pour vous sa ne veut rien dire,
La science économique permet de tout affirmer et le contraire de tout...
Ca ne serait pas dur d'en trouver autant pour Sarko ou même lepen ...
Par ailleurs dans le tas y a surement des profs, ou ce genre, bref des gens qui sont potes avec Hollande en étant dans l'éducation nationale et donc fonctionnaire. de l'économiste a la sauce hollandaise
Ca ne m'étonnerait pas non plus qu'ils soient pour la plupart directement ratachés a sa campagne.

Et tu m'excuses, mais les économistes ne sont pas tous fiables j'en ai connu (en étudiant un peu l'économie justement) qui ne valaient pas un clou.

Je suis sans aucun doute un citoyen lambda mais je sais une chose > ce n'est pas ces 40 économistes qui feront la politique a la place de Hollande... et je ne vote pas pour un politique a partir d'avis des autres ... j'aime me faire ma propre opinion ... au lieu de regarder les médias et laisser les autres me la procurer...

Chaque politique a son lot d'économistes, de sportifs, de stars et compagnie ... si tu bases ton opinion là dessus c'est que tu es très mal renseigné... regarde pour chaque politique, ils ont tous du soutient d'économistes (ce n'est pas une hypothese, vérifie, tu en trouveras)

tiens au fait, ils en disent quoi ces économistes sur la Corrèze quand Hollande s'occuper a l'endetter ?

J'avais lu un petit truc sympas a son sujet :
"En langage socialiste, freiner la dette, c’est multiplier par 1,5 le nombre de fonctionnaires – logique. "

J'aimerais bien connaître l'opinion de ces "économistes" a ce sujet

--Message édité par Tantang le 04/06/2012 à 20:35:53--
__________________________
Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement

 
 
mrpeco
Main verte
Posté le 04/06/2012 à 21:25:06
Voir le profil de mrpeco Editer le message Répondre à ce message Envoyer un message privé à mrpeco
 
 


Etat du membre Hors ligne
Messages : 100
Depuis : 22/04/2012

 

je rejoint complétement tantang. Ils on tous des idées bonne tous des moins bonnes. Après il faut voir son intérêt et l'intérêt de tous le monde !

Hollande comme le dit tantang allez voir en Corrèze la situation... ça fait peur !

Moi se que je trouve déplorable c'est la médiatisation car peux de gens on lu les programmes et ce sont référé a l'actualité.

beaucoup de mondes pas très tournés vers les politiques on vue a la TV :

Un Sarko méchant

Une Le Pen néonazi

Un Hollande superhéros

Un Mélenchon :gentil et près du monde

Demandé a un enfant qui a vu la politique a la TV avec ces parent,ce qu'il en pense, et la on voie que la médiatisation est vraiment de la merde! (plus haut je reprend les mots de gamins que j'entraine a l'escrime)

il y a encore peu j'hésitais a devenir auto-entrepreneur, j'hésite plus maintenant j'attend de voir ...




__________________________

 
 
JaH-TubzoR
Ganja Gourou
Posté le 04/06/2012 à 22:29:08
Voir le profil de JaH-TubzoR Editer le message Répondre à ce messageVoir le site internet de JaH-TubzoR Envoyer un message privé à JaH-TubzoR
 
 



Etat du membre Hors ligne
Messages : 2 297
Depuis : 18/06/2008

 

    Citation :
Je n'ai pas comparer les deux personnages, mais les deux situations... le fait d'être soutenu par des "pointures"...
Tu donnes un argument, je te donne un contre argument, si tu ne l'aimes pas, fallait pas en parler.


Mais je ne critique pas le fait que tu donne des contre-arguments je dis juste que le choix de celui que tu donne est plus que discutable, et au contraire je ne demande que sa des contre arguments. De plus comme je l'ai déja dit, les économistes qui soutenaient Hitler étaient loins d'etre des "pointures" comme tu dis, ils étaient la risée des autres économistes professionnels

    Citation :
Tu voulais un autre exemple : Amin Dada... soutenu par plusieurs gouvernements (même si ce n'est pas officiel pour tous) et pourtant c'est un des pires dictateur que le monde a pu connaître. Des exemples il y en a d'autres...


Soutenu par des gouvernements ... Je parlais de dictateurs soutenus par des économistes. Si on parle de dictateurs soutenus par des gouvernements pas besoin d'aller si loin dans l'histoire. Suffit de regarder Al-Assad ou Kadhafi reçus en grande pompes à l'élysée ces dernières années, pour ne parler que des derniers.

    Citation :
La science économique permet de tout affirmer et le contraire de tout...
Ca ne serait pas dur d'en trouver autant pour Sarko ou même lepen ...


Bien sur mais comme partout ... Il y a des économistes qui ont soutenu la campagne de LePen mais en regardant les absurdités qu'ils ont fait, leurs compétances laissent à désirer . Ensuite bien évidemment que des économistes ont soutenu Sarkozy. Si je te dis cela, c'est parce que tu a laissé supposer que Hollande allait mettre le pays en ruine
    Citation de Tantang :
Pour moi Hollande ca va être une catastrophe... il va mettre le pays en ruine... (et pas que économiquement)


Et donc je dis juste que ces économistes sont a mon avis un minimum objectifs pour ne pas soutenir quelqu'un qui va mener leur pays à la ruine. C'est tout je dis pas que Sarko ou Bayrou aurait mené la France à la ruine si ils avaient été élus. Ils avaient tous (dans ces 3 la) des programmes économiques viables, mais ne touchant pas les memes aspects (différentes classes sociales touchés, programme plus libéral, différence de politiques économiques ...) et donc pas les memes conséquences


    Citation :
Et tu m'excuses, mais les économistes ne sont pas tous fiables j'en ai connu (en étudiant un peu l'économie justement) qui ne valaient pas un clou.


Bien sur, mais dans le lot il y a quand meme des prix nobels donc j'aurais du mal a remettre en cause leurs connaissances

    Citation :
Je suis sans aucun doute un citoyen lambda mais je sais une chose > ce n'est pas ces 40 économistes qui feront la politique a la place de Hollande... et je ne vote pas pour un politique a partir d'avis des autres ... j'aime me faire ma propre opinion ... au lieu de regarder les médias et laisser les autres me la procurer...


Je suis en deuxième année de sciences économiques a la fac, je passe en 3eme année, voir j'intègre le magistère d'ingénieur économiste l'année prochaine donc ne t'en fais pas je peux me faire ma propre opinion à ce sujet Et encore avec mes connaissances je n'arrive pas a rentrer en profondeur des conséquences engendrées car les mécanismes macroéconomiques sont tellement complexes que oui, pour un citoyen lambda c'est très compliqué à comprendre. Donc oui je pense que c'est bien d'avoir des avis d'économistes.


    Citation :
tiens au fait, ils en disent quoi ces économistes sur la Corrèze quand Hollande s'occuper a l'endetter ?

J'avais lu un petit truc sympas a son sujet :
"En langage socialiste, freiner la dette, c’est multiplier par 1,5 le nombre de fonctionnaires – logique. "

J'aimerais bien connaître l'opinion de ces "économistes" a ce sujet


Ah tiens la Corrèze
Tu sais que la Corrèze est dirigé par F.Hollande seulement depuis 2008 ?
Que depuis 1985 elle était dirigée par l'UMP (anciennement RPR) ?
Qu'entre 2004 et 2008 (soit sous présidence UMP) l'endettement est passé de 106 à 300 millions soit une augmentation de 283%?
Que la Corrèze était déja le département le plus endetté avant l'arrivée de F.Hollande ?
De plus, depuis 2009 il y a eu une baisse de l'augentation de l'endettement en Corrèze. Alors oui l'endettement n'a pas stagné ou diminué, mais avec les intérets de la dette c'est impossible à court terme. De plus une grande partie des emprunts faits par la Corrèze avant 2008 sont a taux variables et donc en 2008 au moment de la crise des subprimes ces taux ont fortement augmentés. Malgré cette hausse l'endettement n'a pas augmenté de façon exponentielle comme ailleurs bien au contraire.

Ainsi le déficit de la Corrèze est passé de 104,7 à 58,5 millions entre 2008 et 2010. Donc peut etre qu'il a augmenté le nombre de fonctionnaires mais c'est loin d'etre la seule chose a prendre en compte ... et donc son bilan est bien meilleur que celui de ses prédécesseurs.
Après oui il y a eu des erreurs comme l'achat des ipads aux collégiens, mais globalement son bilan n'est pas celui qu'a voulu présenter l'UMP pendant la campagne et surtout, il ne faut pas oublier les responsabilités de tous


--Message édité par JaH-TubzoR le 04/06/2012 à 23:21:39--
__________________________

 
  Page : << 1 2 3 4 >> >>>

Aller à :  

   Weed-Land
   Actualité, Société, débats
   Présidentielle 2012 second tour, irez vous voter ?

Haut

Les Cuisinautes : Achetez et vendez vos articles de cuisine de seconde main !



Copyright Mes-Forums
Version 2.3.2 © 2003-2024