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Présidentielle 2012 second tour, irez vous voter ? | ||||||||||
Weedo_60
Roi Ganja |
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Hors ligne Messages : 7 431 Depuis : 14/03/2008 |
Citation :
MERCI! Ca me fait plaisir de lire ça ici! Je ne me suis pas lancé sur ce sujet parce que j'ai un peu trop l'habitude des gens qui ne réflechissent pas (ou peu) et qui se dise Oulalala je vais travailler 2 ans de plus c'est un scandal! En ne voyant là qu'un affront à leur petite personne et ne voyant pas la necessité de la chose, surtout avec le papi boom Si ça tenait qu'à moi je supprimerais même les 35h qui nous font perdre énormément de compétitivité mais bon Le Français est feignant et c'est bien connu et criera à la décision liberticide Il ne se rende pas compte de tout les gens qui bossent plus que ça et qui ont quand même une vie de famille et des loisir tout à fait normal (Et je sais de quoi je parle)--Message édité par Weedo_60 le 22/05/2012 à 09:41:27-- __________________________ Admin Jeu et Forum Rule #1 of biking. Assume everything on the road is trying to kill you. |
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Tantang
Dieu Ganja |
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Hors ligne Messages : 12 113 Depuis : 01/12/2006 |
35h c'est le paradis des feneants franchement
__________________________ Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement |
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JaH-TubzoR
Ganja Gourou |
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Hors ligne Messages : 2 297 Depuis : 18/06/2008 |
Citation :
C'est symbolique et alors ? C'est un bon début non ? De plus il y a eu certaines limitations au niveau des rémunérations en "nature". L'obligation de refuser les cadeaux de dirigeants ou représentants étrangers d'une valeur de plus de 150 euros par exemple. Je suis d'accord pour dire que c'est pas sa qui va rétablir les finances publiques mais c'est un symbole. Quand on demande aux Francais de faire des efforts, c'est bien de montrer l'exemple (même si ils sont loins d'être a plaindre). Pour la voiture ou est le problème ? Entièrement pris a la charge de Citroën et sa les arrange cela leur fait une pub monstre. Sarko n'a pas eu un mandat facile certes, mais de la à dire que sans lui la France serait devenu la Grèce sa me fait doucement rire Vous connaisez la situation en Grèce? La fraude fiscale est un sport national, a peine 1/4 des Grecs paient des impots, le cadastre est inexistant donc beaucoup de morts touchent une pension de retraite, tout est bon pour ne pas payer d'impots (se faire passer pour aveugle, construire des piscines ...), l'économie souterraine qui représente plus de 40% su PIB, l'état a engagé des fonctionnaires à la pelle (plus qu'en france c'est dire), le budget militaire surdimensionné par rapport a la taille du pays (a cause des tensions avec la Turquie), la falsification des chiffres du déficit et de la dette publique a l'UE au moment de son entrée dans la zone euro ... Bref je pourrais continuer comme ça un bon moment. Tout sa pour dire qu'il faut comparer ce qui est comparable et ne pas écouter sans vérifier ce qui se dit dans les meetings ... Les différences entre les deux pays sont tellement énormes que c'est absurde d'essayer de comparer les deux. Et dire que maintenant avec Hollande c'est le même avenir que la Grèce qui nous attend ... c'est pas pour rien que 40 économistes (et pas des moindres Ex: Piketty, Krugman, Aglietta) ont soutenus sa campagne Je suis pas là pour défendre Hollande, mais juste pour qu'on arrête la désinformation et surtout qu'on arrete de le critiquer alors qu'il n'a pas encore eu le temps de prendre ses fonctions. Je serais le premier à l'attendre au tournant Citation :
Certes il coûte moins cher que le gouvernement Fillon I, mais ce qu'il faut rappeler c'est que ce gouvernement n'a duré ... qu'1 mois . Le 18 juin 2007 il y avait déja 31 ministres dans le gouvernement Fillon et la il coûtait bien plus cher que l'actuel (+100.000euros/mois). Citation :
Ah tu as lu le programme de Hollande ou tu as écouté ce qu'a dit Sarkozy dans ses meetings ? Parce que sur l'immigration il nous a fait un grand show : "Avec Francois Hollande tout les immigrés en situation irrégulière vont être régularisés" Perso dans son programme, j'ai rien vu de celà. Au contraire il veut maintenir l'immigration LEGALE au même niveau qu'aujourd'hui (environ 190.000) et continuer a lutter contre l'immigration illégale. Le vote des étrangers quand à lui c'est pour les élections locales, donc aucun rapport avec la majorité au parlement Pour ce qui est des troupes en Afghanistant, oui sa prend du temps pour rapatrier des milliers de conteneurs, d'helico, de vehicules donc toutes les troupes ne seront pas partis avant fin 2012 mais les troupes combattantes oui. Il restera donc les troupes chargées de la logistique mais aussi les formateurs des cadres de l'armée afghane. Citation :
Un "parti" ou une "tendance" a déjà eu les "pleins pouvoirs" entre 95 et 97 sous chirac, et sous Giscard, mais à cette époque sa ne leur posait pas de problèmes en tout cas à droite. Ensuite quand on compare sa à une monarchie ? C'est les Français qui les ont élus (président, députés, présidents de régions ... ), non ? Pour finir sur la retraite à 60 ans la réforme ne concerne que ceux qui ont commencé à travailler à 18 ans et qui ont cotisés 41 annuités, donc encore une fois il y eu une désinformation énorme par l'opposition. Alors je n'adhère pas avec tout ce que propose Hollande loin de là mais ce qui m'insuporte c'est le mensonge à des fins électoralistes (qui plus est grossier, et que ce soit pour séduire les électeurs FN ou pour essayer de discréditer l'adversaire) Personnelement un chiffre m'a choqué pendant cette campagne: Citation :
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Rapiat
Grand maître botaniste |
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Hors ligne Messages : 1 354 Depuis : 16/07/2011 |
Kobil quand j'ai dit qu'il allait baisser son salaire, je ne parlais pas de solution miracle, mais simplement d'un symbole. Un symbole représente bien ce que sa veux pour la personne qui le perçoit. Donc ne viens pas dire ce que je n'est pas dit
__________________________ Fondateur du Nouvelle Ordre Weedlandien |
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Weedo_60
Roi Ganja |
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Hors ligne Messages : 7 431 Depuis : 14/03/2008 |
Citation :
Espagne? Portugal? On s'en sort plutôt très bien et on a beau ne pas aimé le personnage on ne peut pas dire qu'il n'a pas pris les bonnes décision. Citation :
Ah bon? Là je ne te suis pas du tout, un pays c'est complètement une entreprise, il faut justement faire du chiffre pour que les gens qui y vivent y vivent mieux, tant que ça va tout le monde est content par contre si ça va mal là tout le monde râle. C'est une entreprise qu'il faut faire marcher, le but est de faire croître son potentiel financier. Et la personne à sa tête doit avoir un salaire en conséquence (et ce n'est pas du tout interessé de dire ça puisque moi qu'il soit payé 3000 ou 50 000 balles ça ne change rien dans ma poche ) De plus si tu regarde les salaires des présidents des autres pays "puissants" il n'est pas monté au dessus il s'est juste alligné je ne vois pas en quoi c'est mal. Le président a un des jobs les plus risqués et les plus stressant, y'a justement 60 millions d'être humains qui comptent sur lui donc ça ne me parait pas anormal qu'il soit bien payé Citation :
Je ne pense pas que le FN passera dans 5ans, on l'aura peut être au deuxième tour mais c'est surtout un vote coup de gueule, dès qu'il arrive au deuxième tour les gens ont peur et votent pour l'autre Citation :
Tu peux citer tes sources? Parce que ayant parlé avec un journaliste politique ayant analysé le débat il m'a dit que chacun avait de bons chiffre, seulement pas les mêmes critères. Par exemple pour l'histoire du chomage Hollande donnait les chiffres sur une échelle nationale et Sarko sur une internationale (ce qui me parait quand même plus représentatif) pour le reste je ne m'y connais pas et ne peut donc pas juger de la véracité de leur propos mais cette personne qui elle s'y connait m'avait dit ça. Chacun prend les chiffres qui les arrange ce qui n'en fait pas de fausse informations. __________________________ Admin Jeu et Forum Rule #1 of biking. Assume everything on the road is trying to kill you. |
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Kobil
Dieu Ganja |
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Hors ligne Messages : 12 293 Depuis : 18/03/2010 |
Jah tubzor tu as utiliser le bon terme "symbole".
__________________________ Ma loterie gratuite ! Plusieurs kilos a 1 <=== Cliquez ici |
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Rapiat
Grand maître botaniste |
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Hors ligne Messages : 1 354 Depuis : 16/07/2011 |
Weedo c'est la que tu te trompe, une croissance extrêmement faible peux rendre les gens extrêmement heureux.Et il suffit simplement de se renseigner plus sur le sujet pour le comprendre.
__________________________ Fondateur du Nouvelle Ordre Weedlandien |
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JaH-TubzoR
Ganja Gourou |
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Hors ligne Messages : 2 297 Depuis : 18/06/2008 |
Citation :
Je suis d'accord, chacun a sorti les chiffres qui les arrange, mais sa a la limite c'est normal, enfin sa a toujours été le cas. C'est OWNI (le véritomètre) qui à l'aide de journalistes politiques ont analysés les données chiffrées. Puis ensuite avec mon prof de macroéconomie on a fait un rapide débrief en cours sur les chiffres avancés. Sa a du bon d'être en sciences éco surtout en cette période de crise et en période électorale, on décèle assez vite les raisonnements économiques foireux. Citation :
L'Espagne c'est pareil c'est pas comparable, y'a une gestion des régions qui est catastrophique avec un endettement sans égal en Europe. C'est pas tant la dette, mais le déficit qui pose problème, structurels en grande partie. En plus les banques ont été très affaiblies par la crise des subprimes (plus qu'en France en tout cas) Pour le portugal je m'y suis pas particulièrement intéréssé pour l'instant donc je veux pas m'avancer dessus mais déja économiquement à la base c'est difficile de comparer la France au Portugal Enfet l'idée même de comparer deux pays aussi globalement (lui a mieux vécu la crise que lui) est absurde. Il y a tellement de différences de cultures de facon de vivre, de modèles économiques etc ... En tout cas je dis pas qu'il a pris les mauvaises décisions (malgré certaines: bouclier fiscal, l'ISF etc ..) mais il a fait avec les moyens du bord. En revanche la, dans ce qu'il proposait, il y avait beaucoup d'erreurs à mon sens. Citation :
Donc en fait tu voudrais qu'en 1 semaine il ait sauvé l'Europe ? Les premières mesures, quelque soit le président, ont toujours été symboliques et ont annoncé la couleur du mandat. Comment veux tu qu'en 1 semaine il prenne des mesures structurelles pour faire bouger les choses ? Pour ce qui est de l'exemplarité, je suis d'accord qu'il reste des efforts à faire, notamment au niveau du train de vie de l'elysée (d'ailleurs lien: http://owni.fr/2012/04/24/le-meilleur-du-pire-des-depenses-de-lelysee/) Et puis pour ce qui est des retraites, la réforme faite par Sarko était nécéssaire certes, mais le problème est toujours là. Car tant qu'on aura pas résolu le problème de la mobilité (professionelle, géographique) le problème de l'emploi des séniors et des jeunes, et le problème de la formation des jeunes le problème sera toujours le même : une caisse des retraites déficitaire. Mais bon espérer que sa change dans ce sens est utopique on en est encore trop loin ... --Message édité par JaH-TubzoR le 23/05/2012 à 01:01:30-- __________________________ |
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Tantang
Dieu Ganja |
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Hors ligne Messages : 12 113 Depuis : 01/12/2006 |
Citation de JaH-TubzoR :
Tu appeles ca un symbole, j'appelle ca du foutage de geule, après chaqu'un sa définition ... quant a montrer le bon exemple, personnellement je préfére qu'ils gardent leur salaire mais abandonne les avantages scandaleu qu'ils ont en nature. (comme des logements de fonction que certains louent derrnière et s'en foutent plein les poches ...) Quant a refuser les cadeaux d'autres dirigeants, rien a voir, c'est surtout par rapport à la corruption, ou bien les cadeaux fait par des dictateurs ... dernièrement ca a fait scandale avec le printemps arabe Mais je ne vois pas en quoi refuser un cadeau d'un autre dirigeant, et donc non acheté par la france change quoi que ce soit Pour la voiture, moi ca me pose problème de changer de voiture alors qu'ils en ont déjà une neuve... qu'elle soit offerte ou non. Citation :
Mon commentaire disait que Hollande aurait sûrement fait pire, dix fois pire. (hollande a l'air de sous entendre qu'il aurait fait bien mieu ...) De plus je n'ai pas comparé avec la situation de la grèce, mais j'ai dit qu'on aurait pu être dans la même situation > faillite totale. C'était une hyperbole ... pour dire que Hollande aurait sûrement fait plonger le pays ... et le fera surement dans son mandat actuel.. c'est juste l'impression que j'ai. Citation :
Non tu m'as mal compris. Ce que je disais c'est : Je préfére un président touchant 20.000¤ qui fait correctement son travail qu'un président touchant 15.000 qui fait mal son travail. En gros > sarko a été critiqué lorsqu'il a augmenté son salaire, mais au final il a fait du bon travail (bon après ce n'est pas forcement l'avis de tous). Hollande a baissé son salaire pour faire genre "oué moi je change tout" mais si au final il fout n'importe quoi au gouvernement, fait perdre des milliards, je ne vois pas ce que 50000¤ de gagné dans l'année va changer pour en faire perdre des milliards. Pour moi Hollande ca va être une catastrophe... il va mettre le pays en ruine... (et pas que économiquement) après je peux me tromper, ca c'est sûr, et j'espère bien me tromper... mais ce mec là je ne le sens pas du tout je ne sentais pas son ex femme non plus ca doit être normal alors Mais bon rien que la semaine avant l'entrée a l'élysée, et sa première semaine, j'ai trouvé plusieurs petites choses que je trouve indigne d'un président ... --Message édité par Tantang le 23/05/2012 à 18:45:44-- __________________________ Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement |
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JaH-TubzoR
Ganja Gourou |
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Hors ligne Messages : 2 297 Depuis : 18/06/2008 |
Citation :
Chacun sa vision, oui c'est un symbole car jusque là les ministres, députés avaient refusés de le faire. Je suis d'accord il y a des abus dans les avantages en nature, certaines dépenses qui peuvent êtres évités, mais bon après c'est plus au ministre en question d'avoir un peu d'ethique déontologique. Citation :
Avec des si, on referait le monde ... Si Hollande ou meme Royal était président... la suite chacun pense ce qu'il veut selon ses convictions. En tout cas on saura jamais. Ensuite tu dis que Hollande risque de mener le pays a la faillite. Dans ce cas pourquoi 40 économistes de renom (dont quelques prix nobels) ont soutenu Hollande ? Malgré leurs convictions personnelles je pense qu'ils ont assez de discernement pour ne pas soutenir quelqu'un qui mènerait leur pays à la faillite... Citation :
Quelles sont ces petites choses ? __________________________ |
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Rapiat
Grand maître botaniste |
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Hors ligne Messages : 1 354 Depuis : 16/07/2011 |
La seul chose que je reproche aux politiques precedente c'est de choisir l'austerite alors que sa ne peux absolument pas marcher. Et l'etat des Etats la montrer.
__________________________ Fondateur du Nouvelle Ordre Weedlandien |
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supr_15765
Grand maître botaniste |
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Hors ligne Messages : 1 870 Depuis : 11/02/2011 |
**** Message supprimé à la demande de l'auteur **** __________________________ |
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Tantang
Dieu Ganja |
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Hors ligne Messages : 12 113 Depuis : 01/12/2006 |
Citation :
donc pour ma part ca ne veut rien dire du tout... et il y a d'autres exemples comme ca ..de dictateurs soutenu... Maintenant on verra ce que ca va donner, mais ce ne sont pas les économistes qui sont à sa place et qui feront sa politique...--Message édité par Tantang le 04/06/2012 à 00:52:18-- __________________________ Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement |
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supr_15765
Grand maître botaniste |
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Hors ligne Messages : 1 870 Depuis : 11/02/2011 |
**** Message supprimé à la demande de l'auteur **** __________________________ |
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Weedo_60
Roi Ganja |
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Hors ligne Messages : 7 431 Depuis : 14/03/2008 |
C'est un exemple pour montrer que ça ne veut rien dire __________________________ Admin Jeu et Forum Rule #1 of biking. Assume everything on the road is trying to kill you. |
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supr_15765
Grand maître botaniste |
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Hors ligne Messages : 1 870 Depuis : 11/02/2011 |
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JaH-TubzoR
Ganja Gourou |
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Hors ligne Messages : 2 297 Depuis : 18/06/2008 |
Citation de Tantang :
Comparer Hollande à Hitler ... A l'époque les économistes nazis étaient la risée des économistes professionels, hors aujourd'hui je ne pense pas que l'on puisse dire cela de Piketty ou Krugman Et puis si tu a des exemples de ces dictateurs connus qui sont soutenus par des économistes je les veux bien parce que la je vois pas du tout .. et je parle pas de dictateurs soutenus par 1 voir 2 pseudos économistes aussi tarés qu'eux. Non ce n'est pas les économistes qui vont faire sa politique mais en revanche il ont jugés sa politique (celle qu'il projette de réaliser) la plus crédible pour redresser la france c'est tout Alors peut etre que pour vous sa ne veut rien dire, mais ces économistes ont appris l'économie, ont approfondies les recherches sur l'économie et sont donc certainement beaucoup plus aptes à juger un programme économique qu'un citoyen lambda. Donc je pense que oui leurs avis sont importants.--Message édité par JaH-TubzoR le 04/06/2012 à 17:11:26-- __________________________ |
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Tantang
Dieu Ganja |
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Hors ligne Messages : 12 113 Depuis : 01/12/2006 |
Citation de JaH-TubzoR :
Je n'ai pas comparer les deux personnages, mais les deux situations... le fait d'être soutenu par des "pointures"... Tu donnes un argument, je te donne un contre argument, si tu ne l'aimes pas, fallait pas en parler. Tu voulais un autre exemple : Amin Dada... soutenu par plusieurs gouvernements (même si ce n'est pas officiel pour tous) et pourtant c'est un des pires dictateur que le monde a pu connaître. Des exemples il y en a d'autres... Citation :
Ca ne serait pas dur d'en trouver autant pour Sarko ou même lepen ... Par ailleurs dans le tas y a surement des profs, ou ce genre, bref des gens qui sont potes avec Hollande en étant dans l'éducation nationale et donc fonctionnaire. de l'économiste a la sauce hollandaise Ca ne m'étonnerait pas non plus qu'ils soient pour la plupart directement ratachés a sa campagne. Et tu m'excuses, mais les économistes ne sont pas tous fiables j'en ai connu (en étudiant un peu l'économie justement) qui ne valaient pas un clou. Je suis sans aucun doute un citoyen lambda mais je sais une chose > ce n'est pas ces 40 économistes qui feront la politique a la place de Hollande... et je ne vote pas pour un politique a partir d'avis des autres ... j'aime me faire ma propre opinion ... au lieu de regarder les médias et laisser les autres me la procurer... Chaque politique a son lot d'économistes, de sportifs, de stars et compagnie ... si tu bases ton opinion là dessus c'est que tu es très mal renseigné... regarde pour chaque politique, ils ont tous du soutient d'économistes (ce n'est pas une hypothese, vérifie, tu en trouveras) tiens au fait, ils en disent quoi ces économistes sur la Corrèze quand Hollande s'occuper a l'endetter ? J'avais lu un petit truc sympas a son sujet : "En langage socialiste, freiner la dette, c’est multiplier par 1,5 le nombre de fonctionnaires – logique. " J'aimerais bien connaître l'opinion de ces "économistes" a ce sujet --Message édité par Tantang le 04/06/2012 à 20:35:53-- __________________________ Si les gens empilaient les briques comme ils empilent les conneries il n'y aurait plus de crise du logement |
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mrpeco
Main verte |
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Hors ligne Messages : 100 Depuis : 22/04/2012 |
je rejoint complétement tantang. Ils on tous des idées bonne tous des moins bonnes. Après il faut voir son intérêt et l'intérêt de tous le monde !
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JaH-TubzoR
Ganja Gourou |
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Hors ligne Messages : 2 297 Depuis : 18/06/2008 |
Citation :
Mais je ne critique pas le fait que tu donne des contre-arguments je dis juste que le choix de celui que tu donne est plus que discutable, et au contraire je ne demande que sa des contre arguments. De plus comme je l'ai déja dit, les économistes qui soutenaient Hitler étaient loins d'etre des "pointures" comme tu dis, ils étaient la risée des autres économistes professionnels Citation :
Soutenu par des gouvernements ... Je parlais de dictateurs soutenus par des économistes. Si on parle de dictateurs soutenus par des gouvernements pas besoin d'aller si loin dans l'histoire. Suffit de regarder Al-Assad ou Kadhafi reçus en grande pompes à l'élysée ces dernières années, pour ne parler que des derniers. Citation :
Bien sur mais comme partout ... Il y a des économistes qui ont soutenu la campagne de LePen mais en regardant les absurdités qu'ils ont fait, leurs compétances laissent à désirer . Ensuite bien évidemment que des économistes ont soutenu Sarkozy. Si je te dis cela, c'est parce que tu a laissé supposer que Hollande allait mettre le pays en ruine Citation de Tantang :
Et donc je dis juste que ces économistes sont a mon avis un minimum objectifs pour ne pas soutenir quelqu'un qui va mener leur pays à la ruine. C'est tout je dis pas que Sarko ou Bayrou aurait mené la France à la ruine si ils avaient été élus. Ils avaient tous (dans ces 3 la) des programmes économiques viables, mais ne touchant pas les memes aspects (différentes classes sociales touchés, programme plus libéral, différence de politiques économiques ...) et donc pas les memes conséquences Citation :
Bien sur, mais dans le lot il y a quand meme des prix nobels donc j'aurais du mal a remettre en cause leurs connaissances Citation :
Je suis en deuxième année de sciences économiques a la fac, je passe en 3eme année, voir j'intègre le magistère d'ingénieur économiste l'année prochaine donc ne t'en fais pas je peux me faire ma propre opinion à ce sujet Et encore avec mes connaissances je n'arrive pas a rentrer en profondeur des conséquences engendrées car les mécanismes macroéconomiques sont tellement complexes que oui, pour un citoyen lambda c'est très compliqué à comprendre. Donc oui je pense que c'est bien d'avoir des avis d'économistes. Citation :
Ah tiens la Corrèze Tu sais que la Corrèze est dirigé par F.Hollande seulement depuis 2008 ? Que depuis 1985 elle était dirigée par l'UMP (anciennement RPR) ? Qu'entre 2004 et 2008 (soit sous présidence UMP) l'endettement est passé de 106 à 300 millions soit une augmentation de 283%? Que la Corrèze était déja le département le plus endetté avant l'arrivée de F.Hollande ? De plus, depuis 2009 il y a eu une baisse de l'augentation de l'endettement en Corrèze. Alors oui l'endettement n'a pas stagné ou diminué, mais avec les intérets de la dette c'est impossible à court terme. De plus une grande partie des emprunts faits par la Corrèze avant 2008 sont a taux variables et donc en 2008 au moment de la crise des subprimes ces taux ont fortement augmentés. Malgré cette hausse l'endettement n'a pas augmenté de façon exponentielle comme ailleurs bien au contraire. Ainsi le déficit de la Corrèze est passé de 104,7 à 58,5 millions entre 2008 et 2010. Donc peut etre qu'il a augmenté le nombre de fonctionnaires mais c'est loin d'etre la seule chose a prendre en compte ... et donc son bilan est bien meilleur que celui de ses prédécesseurs. Après oui il y a eu des erreurs comme l'achat des ipads aux collégiens, mais globalement son bilan n'est pas celui qu'a voulu présenter l'UMP pendant la campagne et surtout, il ne faut pas oublier les responsabilités de tous --Message édité par JaH-TubzoR le 04/06/2012 à 23:21:39-- __________________________ |