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   Championne, Tricheur ou Autre chose ?

Selon vous, Semenya est ... ?
 
27.7% - 10 Votes 1. Un tricheur
 
44.4% - 16 Votes 2. Une championne
 
27.7% - 10 Votes 3. Hermaphrodite
Total : 48 Votes dont 12 votes blancs
  Bas
  Page : 1  
Auteur
   Championne, Tricheur ou Autre chose ?  
 
Kiwi Nowel
Ganja Gourou
Posté le 21/08/2009 à 04:55:34
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Née a Pietersburg ( Afrique du Sud ) le 7 janvier 1991 Caster Semenya est une atlèthe professionelle spécialiste du 800 mètres .



La carrière professionnelle de Caster Semenya a commencé en 2008 lors des championnats du monde junior, elle réalise alors une performance assez faible puisqu'elle ne passe pas les séries du 800 m .
L'année suivante, elle réalise une performance en croyable au championnat d'Afrique junior puisqu'elle réalise la meilleure performance de l'année en 1 min 56 s 72 .

Lors des championnats du monde d'athlétisme se déroulant à Berlin en 2009, Caster Semenya Caster Semenya remporte la demi-finale du 800 mètres en dominant largement ses adversaires . Son apparence et sa voix masculine laisse quelques délégations à penser que la jeune femme ne serait justement pas une femme . L'IAAF ( l'association internationale des fédérations d'athlétisme gérant les championnats du monde ) a demandé à la délégation africaine, suites aux suspicions d'autres délégations, une attestation selon laquelle Caster Semenya serait belle et bien une femme. De plus, cette attestation a été demandé a quelques heures de la finale du 800 mètres féminin que Caster Semenya remportera avec une facilité déconcertante.

Vidéo de la victoire de Caster Semenya http://www.youtube.com/watch?v=5bpeem7bJ6o&feature=related

Interview de Caster Semenya ( remarquez sa voix plutôt grave ) http://www.youtube.com/watch?v=G-bqET22vEU

Le règlement de l'IAAF impose la condition d'être entièrement "femme" pour participer aux compétitions féminines.

Pour Caster Semenya plusieurs cas sont probables :

I. Elle ne triche pas, c'est "totalement" une femme et elle à le droit de participer autant que toutes ses concurrentes. Il se peut que Semenya soit une femme androgine ( une femme ayant une apparence masculine )

II. Elle triche :

II. a) Caster Semenya est un homme tout simplement

II. b) Caster Semenya utilise des hormones masculines afin d'augmenter ses capacités physique, cette technique de dopage était utilisée au temps de l'URSS les athlètes soviétiques féminines s'injectaient des hormones masculines qui souvent changeait leur morphologie. Cette hypothèse est une des moins propables du fait des contrôles anti-dopage et des effets secondaires que cela engendre.

III. Elle/Il n'y peut pas grand chose :

En effet, au niveau génétique, un homme est caractérisé par des chromosomes XY voire XXY ( XXY est une anomalie du code génétique mais la présence du chromosome Y donne forcément le sexe mâle si les chromosomes ne sont pas alternatifs ) . Une femme, quant à elle est caractérisée par des chromosomes sexuels XX voire X ( Un seul chromosome X est également une anomalie du code génétique viable qui donne le sexe féminin ).
Cependant, il existe des êtres humains dotés d'un code génétique extraordinaire ( extraordinaire sans sa connotation positive bien sur ) qui sont dotés d'un code génétique dit alternatif qui dans le cas des chromosomes sexuels donne lieu à l'hermaphrodisme ou intersexualité ( c'est en quelques sortes le fait d'être ni homme ni femme , ou d'être les deux a la fois ). un être humain hermaphrodite peut posséder les deux sexes ou un peu plus l'un que l'autre dans certains cas ( je m'étendrait pas sur la question c'est assez complexe ) et, dans ce cas, L'IAAF et la plupart des fédérations d'athlétisme ne prévoit pas grand chose, parfois une catégorie dite "mixte" réservé aux êtres humains hermaphrodite ou ayant une anomalie ne permettant de déterminer leur sexe . Mais l'hermaphrodisme étant assez rare il n'y a jamais ou presque jamais d'épreuve dans cette catégorie et encore moins au niveau professionelle.

Mon avis sur la question :

Je ne sais pas trop quoi penser, c'est vrai que Caster Semenya a une apparence masculine et si c'était un homme ou une tricheuse ce serait vraiment grave, tellement grave que je ne pense pas que ce soit ça. Pour ma part, je dirais qu'il se peut que Semenya soit une femme androgyne ( ayant une apparence masculine ) dans ce cas elle doit courir avec les autres femmes et continuer a remporté des titres quitte a écraser ses adversaires. Si Semenya est hermaphrodite je pense qu'il serait mieux de la/le faire courir le 800 mètres masculin
( vu son niveau elle aurait largement sa place ) sans pour autant lui retiré son titre de championne du monde ( ce serait un peu écoeurant pour elle ).

Et vous qu'en pensez vous ?

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Cantona
Grand maître botaniste
Posté le 22/08/2009 à 21:30:12
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Moi je pense que sa n'a aucun interet au jeu et a sa vie n'y a la tienne c'est une athlete qui est de plus championne du monde faudrait la feliciter plutot que douter.

Tu ne fait que reprendre des dire de personne qui on surrement essayer de la destabiliser pour eviter quel gagne mais elle est plus forte que sa apparement.

De plus pour etre serieux un peu des test on surrement etait realiser peut etre que morphologiquement elle a un coté masculin mais genetiquement elle ne peut tromper les gens. Lors des test anti dopage par exemple sa se serait vu.

Moi je dit respect a cette championne longue cariere a elle.

Et pour toi il ne faut pas juger les gens c'est pas bien un seul peut nous juger. Perso jai vu ta photo et il aurai aussi de quoi lancer des rumeur.


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Quand Les Mouettes Suivent Un Chalutier, C'est Qu'elles Pensent Qu'on Va Leur Jeter Des Sardines

 
 
Luluu
Maître botaniste
Posté le 22/08/2009 à 21:57:52
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Cantona, c'est un forum pour dire ce que l'on pense(enfin cette partie), on est pas là pour flinguer les autres..


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Kiwi Nowel
Ganja Gourou
Posté le 22/08/2009 à 22:17:38
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    Citation de Cantona :
Moi je pense que sa n'a aucun interet au jeu et a sa vie n'y a la tienne c'est une athlete qui est de plus championne du monde faudrait la feliciter plutot que douter.

Tu ne fait que reprendre des dire de personne qui on surrement essayer de la destabiliser pour eviter quel gagne mais elle est plus forte que sa apparement.

De plus pour etre serieux un peu des test on surrement etait realiser peut etre que morphologiquement elle a un coté masculin mais genetiquement elle ne peut tromper les gens. Lors des test anti dopage par exemple sa se serait vu.

Moi je dit respect a cette championne longue cariere a elle.

Et pour toi il ne faut pas juger les gens c'est pas bien un seul peut nous juger. Perso jai vu ta photo et il aurai aussi de quoi lancer des rumeur.


... tapes une seule de mes phrases entre guillemet dans google tu n'en retrouveras pas une seule j'ai écrit moi même bien sur j'ai été chercher des informations en regardant France 2 et France 3, les journaux, internet . Mais ce que j'ai écrit tout est de moi j'ai rassemblé les informations qui me semblaient essentielles pour que vous compreniez le sujet. Maintenant si tu ne vois pas d'intérêt à ce sujet je t'obliges pas à le lire j'y oblige personne d'ailleur s'il y a que moi que ça intéresse bah tampis . J'avais juste envie d'avoir l'avis d'autres joueurs mais quand je vois ta réaction ...


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philisdragonus
Ganja Gourou
Posté le 22/08/2009 à 23:24:15
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    Citation :
II. b) Caster Semenya utilise des hormones masculines afin d'augmenter ses capacités physique, cette technique de dopage était utilisée au temps de l'URSS les athlètes soviétiques féminines s'injectaient des hormones masculines qui souvent changeait leur morphologie. Cette hypothèse est une des moins propables du fait des contrôles anti-dopage et des effets secondaires que cela engendre.


ça c'est possible....ça me rappelle une competition internationale toute recente dans laquelle les nageuses chinoise etaient prise à partie pour ...peut etre...je ne me souviens plus si ça a été avéré...avoir ingéré des produits de ce genre ...si je me souviens bien à cette epoque elles avaient lamentablement ecrasé tout leurs adversaires....ça me rappelle aussi cette danseuse etoile du ballet de Pekin ...considerée internationalement comme la meilleure...comme une genie de la danse qui a avoué bien plus tard etre en fait une transexuelle....

Rien ne prouve que ce soit le cas pour cette femme pour autant...

Car pendant longtemps une Russe...a dominé tres largement le 1000 et le 1500 m....gagnant ses courses de la meme maniere que cette femme comme sur la video...il y a une question de talent sur ces courses ci....il faut avoir des nerfs d'acier,une gestion de son effort et de son energie incroyable et une "lecture" de la course parfaite pour pouvoir gagner...
Toutefois il est vrai que par rapport aux precedent resultats c'est assez surprenant de devenir championne du monde lors de sa deuxieme année en professionnel adulte....c'est assez rare il faut le dire surtout sur des course tres difficiles comme celles ci....
Je comprend les doutes...mais bon...c'est aux federations et aux labos de determiner tout ça...nous sommes en droit de nous poser des questions c'est sur ....
Car comme je le dis des courses comme celles ci ne se gagne que par l'experience j'en prend pour exemple un coureur que j'admire, Icham El Guirouch ( qu'on me pardonne si je fais des fautes à son nom ce n'est pas intentionnel ) ...qui lui a vraiment mis enormement de temps avant de devenir champion du monde...ou Selassié autre coureur que je met au rang de legende des coureur...
Voilà pourquoi moi je doute...pas parce qu'elle parait bizarre pas parce qu'elle pourrait etre un homme....tout simplement parce que c'est bizarre de devenir championne du monde avec si peu d'experience ....

( PS....bizarre mais en analysant la course mise par Kiwi...j'ai l'impression que l'ukrainienne ralenti les autre avant le dernier virage en courant en plus avec les coudes tres ecartés comme pour empecher qu'on la depasse c'est vraiment bizarre..ce n'est certainement pas vrai mais ça m'a perturbé )


et un message pour Cantona...
    Citation :
Et pour toi il ne faut pas juger les gens c'est pas bien un seul peut nous juger. Perso jai vu ta photo et il aurai aussi de quoi lancer des rumeur.

la prochaine fois que je vois ce genre de chose attention....
Tu as le droit d'exprimer tes opinions mais pas de manquer de respect envers les gens


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Kiwi Nowel
Ganja Gourou
Posté le 23/08/2009 à 03:22:57
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    Citation de philisdragonus :
Car pendant longtemps une Russe...a dominé tres largement le 1000 et le 1500 m....gagnant ses courses de la meme maniere que cette femme comme sur la video...il y a une question de talent sur ces courses ci....il faut avoir des nerfs d'acier,une gestion de son effort et de son energie incroyable et une "lecture" de la course parfaite pour pouvoir gagner...
Toutefois il est vrai que par rapport aux precedent resultats c'est assez surprenant de devenir championne du monde lors de sa deuxieme année en professionnel adulte....c'est assez rare il faut le dire surtout sur des course tres difficiles comme celles ci....
Je comprend les doutes...mais bon...c'est aux federations et aux labos de determiner tout ça...nous sommes en droit de nous poser des questions c'est sur ....
Car comme je le dis des courses comme celles ci ne se gagne que par l'experience j'en prend pour exemple un coureur que j'admire, Icham El Guirouch ( qu'on me pardonne si je fais des fautes à son nom ce n'est pas intentionnel ) ...qui lui a vraiment mis enormement de temps avant de devenir champion du monde...ou Selassié autre coureur que je met au rang de legende des coureur...
Voilà pourquoi moi je doute...pas parce qu'elle parait bizarre pas parce qu'elle pourrait etre un homme....tout simplement parce que c'est bizarre de devenir championne du monde avec si peu d'experience ....


Je suis d'accord avec toi philis, les grands champions comme El Guerrouj ont mis du temps avant d'imposer leur domination. Pour Caster Semenya, elle a été donnée favorite après la demi finale ( qui ressemble beaucoup a la finale ) alors qu'avant elle avait réalisé le meilleur temps de la saison mais personne n'y croyait vraiment, Semenya était encore presque anonyme . C'est vraiment étonnant qu'elle domine comme ça car en plus, le 800 m est une course très technique ( comme toutes les courses de fond demi-fond ) contrairement au sprint par exemple qui nécessite essentiellement de la vitesse, de la technique pour le départ, mais au fond la technique n'est pas le plus important . Mais bon c'est une très belle performance qui devra être confirmée et si Caster Semenya continue a être aussi performante, elle a une grande carière qui l'attend.

J'ai regardé la course pour tenter de voir si l'Ukrainienne freine les autres concurrentes, je trouve pas tellement philis, la vidéo que j'ai mise est d'assez mauvaise qualité :/ mais j'ai vu le direct et je me rappelle que c'est bien Semenya qui donne une réelle accélération dans les 300 derniers mètres.

--Message édité par Kiwi Nowel le 23/08/2009 à 03:24:59--
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Roomsee
Dieu Ganja
Posté le 23/08/2009 à 14:25:34
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Sur les images on voit bien que c'est l'africaine qui accélère


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Toutes les alliances ont une histoire ... Une seule est une légende ... TRI-FORCE

 
 
Mani@Weed
Botaniste éclairé
Posté le 27/10/2009 à 21:52:00
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Vous venez de voter avec succès !


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juju34
Grand maître botaniste
Posté le 28/10/2009 à 12:38:34
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un tricheur
si tout le monde faisait pareil...


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Li-line
Botaniste éclairé
Posté le 28/10/2009 à 22:59:01
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Depuis : 02/03/2008

 

Vous venez de voter blanc avec succès !
j'ai aucun avis sur la question, car j'en sais rien du tout j'en ai vaguement entendu parlé aux infos un soir, et puis plus rien! alors si vous avez du nouveau, n'hésitez pas!


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Leeroy
Ganja Gourou
Posté le 29/10/2009 à 10:24:27
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    Citation de Kiwi Nowel :
Née a Pietersburg ( Afrique du Sud ) le 7 janvier 1991 Caster Semenya est une atlèthe professionelle spécialiste du 800 mètres .


Pourquoi dans les votes c'est un tricheur ?

J'ai du pas tout suivre et moi perso sa ne me choque plus il y en a plein qui se dope, qui triche et des nettes alors

Voila je vote blanc

--Message édité par Leeroy le 29/10/2009 à 10:25:11--
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Greluche&Fainéantise

 
 
remi57180
Grand maître botaniste
Posté le 30/10/2009 à 11:03:34
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Depuis : 07/12/2008

 

Pour moi c'est une championne


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krishnille
Maître botaniste
Posté le 31/10/2009 à 20:05:55
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Depuis : 03/09/2009

 

si ils sont a ce point a cheval sur l'identitée sexuelle des participants, ils ont qu'à créer une catégorie hermaphrodites...

en attendant pour moi c'est un (ou une) champion(ne)

--Message édité par krishnille le 31/10/2009 à 20:06:39--
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andrejulie
Maître botaniste
Posté le 03/11/2009 à 19:22:51
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Messages : 901
Depuis : 07/02/2008

 

    Citation de krishnille :
ils ont qu'à créer une catégorie hermaphrodites...


ca je vote pour


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gabouy
Maître botaniste
Posté le 08/03/2010 à 15:57:52
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Depuis : 13/09/2008

 


Vous venez de voter avec succès !


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ianosh
Roi Ganja
Posté le 08/03/2010 à 15:59:49
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Depuis : 20/12/2009

 

Dis, tu pourrais arrêter de remonter des postes qui date de plus de 4 mois stp ?!

--Message édité par ianosh le 08/03/2010 à 16:00:20--
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Greluche&Fainéantise

 
 
Mr Fana
Ganja Gourou
Posté le 09/03/2010 à 03:17:15
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Messages : 4 467
Depuis : 15/11/2008

 

euh... désolé ianosh mais pourquoi tu dis ça

Ce sont des sujets de débats donc il a tout a fait le droit de relancer le débat si il estime avoir quelque chose à dire Imagine si un nouveau joueur arrive sur le jeu et souhaite donner son avis sur ce sujet (ou d'autres d'ailleurs)

Bon là, où je te rejoints c'est qu'à part avoir dit "Vous venez de voter avec succés" il a pas vraiment argumenté son vote (qu'on ne connait pas au final )

Concernant, le sujet en lui même j'ai voté hermaphrodite tout simplement parce que c'est le verdict qui a été rendu par la IAAF aprés avoir fait des contrôles sur elle.

Voici ce que j'ai trouvé sur le net :
"Son apparence et sa voix, particulièrement masculines, font débat : l'IAAF décide de la soumettre à des tests de féminité quelques heures avant la finale de Berlin. Un arbitrage devrait être rendu par l'IAAF sur ce cas les 20 ou 21 novembre 2009, à l'occasion de son conseil exécutif: l'athlète est hermaphrodite avec une production inhabituelle de testostérone et un syndrome de l'insensibilité aux androgènes. Un examen médical en ce sens avait été déjà effectué sur l'athlète avant les Championnats du monde à Berlin, mais la fédération sud-africaine, qui en a eu connaissance, a confirmé son inscription au 800 m des championnats qu'elle a remporté."

Aprés qu'elle prenne des produits ou non pour améliorer ses performances, ça n'a pas été prouvé et puis de toute façon, beaucoup de sportifs (trop à mon gout) se dopent pour gagner

--Message édité par Mr Fana le 09/03/2010 à 03:19:28--
__________________________

 
 
ianosh
Roi Ganja
Posté le 09/03/2010 à 14:19:14
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Oui, voilà, c'est surtout le fait de remonter un post pour ne rien dire que je trouve inutile.. :/


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Greluche&Fainéantise

 
 
Warboy
Grand maître botaniste
Posté le 18/03/2010 à 22:41:13
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Depuis : 23/12/2008

 

Vous venez de voter avec succès !

je vai émettre une vision chelou je previen

moi j'ai mis que c'étai une championne

je m'explique

    Citation :
ils ont qu'à créer une catégorie hermaphrodites...


pour le moment celle ci n'existe pas alors les gens qui ont une particularité voulu ou non

devrait'elle s'interdire de faire du sport a haut niveau ?

moi je dit que non et donc ce qui justifi mon vote



--Message édité par Warboy le 18/03/2010 à 22:42:19--
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philisdragonus
Ganja Gourou
Posté le 30/03/2010 à 21:17:38
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Messages : 3 537
Depuis : 10/12/2006

 

oui mais à ce moment là c'est injuste

Laissé une femme qui a un taux de testoterone plus haut que la moyenne participer à des championnats où les femmes sont "normales" ça l'avantage et de loin ....elle produit plus de matiere musculaire et plus de ressources que ses adversaires
Moi je trouve ça tres injuste .....

à la limite meme de la disqualification ( à mon avis ) ...on ne devrait pas pouvoir l'autoriser à courir certes pour le coup elle devient "inclassable" bah oui mais bon faut se mettre devant la realité des choses ...au bout de deux ans si ça continue..;elle prendra de l'experience...du muscle...et mettra 200 m dans la vue à tout le monde ...moi je trouve ça ignoble et surtout degoutant pour ses adversaires ....oui elle reste une femme...mais une femme pas comme les autres qui ...à ce titre ne devrait pas pouvoir se mesurer à des femmes "normales" ...
Je sais bien que la categorie hermaphrodite n'existe pas
Et qu'il serait inconcevable meme qu'elle soit créée...
M'enfin bon mon avis là dessus c'est son titre de championne n'est pas merité ...absolument pas...


__________________________

 
 
Warboy
Grand maître botaniste
Posté le 30/03/2010 à 21:33:42
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Messages : 1 397
Depuis : 23/12/2008

 

ou alors la faire courir avec les hommes mais

apres sa ralerai car elle court avec les hommes

compliqué comme truc
en meme temp c'est un peut domage si elle a la compétence pour pouvoir courir

et des gens naisse avec les deux sexes comment ils peuvent faire alors ? ils sont privé de sport injustement à cause de la nature :/

c'est surtout dans ce sens la qu'était ma réponse

--Message édité par Warboy le 30/03/2010 à 21:34:04--
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