Citation de Tilo_O :

Synonyme de Toléré; permis ou encore réglementaire. Donc si je sais ce que cela signifie, et le "Droit" je connais très bien.

C'est bien de le connaître, mais c'est encore mieux de le respecter.


    Citation de Tilo_O :

Donc pour te répondre, je commencerais en te rétorquant que la cause des baisses des visites au cinéma n'est pas uniquement dû au téléchargement illégal .. Leur problème a débuté lors de l'apparition de la téléphonie mobile, le bouche a oreille tout simplement. Je m'explique, quand un film est nul, les gens envoyaient des messages pour prévenir des amis que le film en Qestion n'en valait pas la peine ( Idem pour le bouche a Oreille ). Alors pour ma part, je télécharge les films qui n'en valent pas la peine, mais qui à regarder le soir pour passer le temps peuvent servir. Et je vais au cinéma pour des film grand public comme STAR WARS ( Moi j'ai adoré, non seulement l'histoire, mais aussi les effets spéciaux ) ou encore le SEIGNEUR DES ANNEAUX [etc] .. Ou des films comme BABEL, ou d'autres films encore de petits auteurs comme CARAMEL ( Bref niveau film, je suis rodé ). Et s'ils diminuaient le prix des places, et arrêtais de nous envoyer de superbes bandes annonces, qui sont les seuls bon moments du Film, je suis certains que le téléchargement illégal diminuerait. Pour terminer sur les films, je dirais que si ils nous prenaient moins pour des billes de consommateurs, si ils pensaient moins à notre porte feuille, et si ils nous respectaient un peu plus comme " quelqu'un " et non pas " personne "( Car désolé, certains films c'est vraiment du foutage de gueule intensif ) .. La baisse des fréquentations du cinéma seraient moindre. ( Et euh piquer des sous dans les poches de certains producteurs Hollywoodiens ne me pose aucun problème de conscience vu le nombre de fois incalculable où je me suis fais moi même volé ^^ )

Et là comme dit Gad Elmaleh à ses 2000 spectacteurs, venez manger au resto, on prend 2 tables de 1000.
Tu crois que c'est évident ?
Je ne comprends pas ton sens de respect.

Il y a une différence entre tout ceux qui participe à un film, que cela soit le cinéma qui n'y participe pas sauf à la difusion, et le producteur, réalisateur, etc.
Mais ce n'est certainement pas le téléphone qui fait et qui cause toutes ces baisses!Ca c'est n'importe quoi!
Quand une famille veut aller au cinéma, souvent elle regarde ce qu'il y a à l'affiche et voit en fonction, il est rare qu'il n'y ai rien d'interessant à l'affiche, et quand on nous parle d'un mauvais film, on peut très bien aller voir un autre.
De plus ce que tu dis est totalement faux, la téléphonie est bien plus utilisée qu'Internet il y a plus de 2 ou 3 ans, alors que justement à cette époque la consommations était au vert et en augmentation
Ce n'est qu'avec Internet qui se multiplie dans les foyers depuis seulement quelques années (une grande majorité de personnes n'avaient pas Internet n'y aucun accès chez amis/famille sauf école et encore), et avec le P2P cela diminue.
C'est quoi qui ferait diminuer ? le message SMS d'une mec qu'on connait qui nous déconseil un film (tout le monde n'écoute pas les autres) ou directement regarder son film sur son PC ou son écran ?

En tout cas cela est vérédique, fais une recherche sur tout ca et tu verras bien ce qui en est la cause. Sais tu combien de films, musiques, fichiers illégaux sont téléchargés ? bien plus que de pauvres messages SMS de déconseils. Donc ton argument est sans fondement désolé



    Citation :

Pour internet, désolé, mais dans n'importe quel domaine, il y a toujours eu des frauduleurs, un monde parfait est Utopique. Quand Internet c'était bien ? Alors dans ce cas, il ne fallait pas le commercialiser, il fallait le laisser aux Forces Armées, et puisque internet pose problème faut il l'interdire ? Si on suis ton résonnement c'est ce qu'il faut faire ( Même si le net à ses vertus, le téléchargement en à aussi pour les personnes qui n'ont pas forcement un revenu néccéssaire pour pouvoir se rendre compte que leur achat c'est révélé être du Vol ).

Alors non, tu n'as pas compris mon raisonnement, et surtout je n'en ai donné strictement aucun dessus, donc merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit
Interdire Internet serait une connerie, mais il serait plus sage de le sécuriser et de l'interdire ou bien de le limiter, à des personnes ciblées par exemple : pédophile, enfants (on voit des enfants de 6 ans sans parents derrière qui viennent nous insulter, ils n'ont rien à glander ici).
Pour la sécurisation, il est strictement impossible de bannir efficacemnet quelqu'un a moins de déposer une plainte contre cette personne et obtenir un jugement pour interdire l'utilisation de matériel informatique envers cette personne, ou bien la foutre en prison, ou au meilleur des cas l'amende le calme.

Le téléchargement à une seule vertue : le partage d'informations légales, et il a été essentiellement créé pour ca, le reste, le téléchargement de fichiers illégaux c'est du vol, quoi que tu dise, quoi que la loi dise, quoi qu'il en soit ca en est. Et tu connaitrais le droit tu le saurais.


    Citation :

Et qui a dit " Je sais tout " ? Personne, ce que je peux certifier c'est que l'on nous offre, on nous donne accès à des logiciels mondialement connus comme "emule","limewire" [etc] .. Pourquoi ne pas les interdire totalement et laisser uniquement les sites de téléchargement légaux comme "Lafnac","Virgin" [etc] .. ?

Merci de lire ce que j'ai écrit, ca serait interessant et cela m'éviterait surtout de répeter deux fois la même chose.
Le téléchargement comme la copie sur CD/DVD a été créé pour des fichiers légaux. Son détournement est souvent illégal, mais ce sont ces personnes qui en font qu'il soit illégal, pas celui qui le produit.
J'utilise des dizaines de CDs par mois, je copie de la musique (j'achete l'album, et je fais une copie pour la voiture), je copie des fichiers qui m'appartiennent, ou qu'on me fournit avec copyright, ou bien que j'achete, les films dont je posséde les droits d'exploitation, etc.
Tout n'est pas illégal, ce sont les utilisateurs qui peuvent faire que ca le soit.
Mais bon, j'ai déjà expliqué tout ca en haut je ne recommencerais pas...

    Citation :

Tu dis aussi " qui aimerais travailler gratuitement ? " .. Les bénévoles le veulent ( Certes pour une bonne cause en toute logique ), et je travail parfois bénévolement dans divers métier, du moment que je peux aider, produire une bonne action gratuitement ^^ Puis les majors perdent certes de l'argent, mais ils en gagnent tout de même beaucoup. Donc non les citoyens ne sont pas les seuls fautifs, j'suis pas du tout d'accord avec toi, mais absolument pas. En gros nous sommes des moutons qui devont suivre les fortunés et nous résoudre à nous faire enfler par les grand de ce Monde ? ( Néanmoins entierement d'accord pour la réduction des salaires des acteurs )

Il y a une différence entre celui qui travail bénévolement et celui qui travail pour de l'argent, mais il n'y pas de différence pour le respect envers cette personne quelque soit son choix.
Pourquoi moutons ? il n'est question que de respect et rien d'autres.
Maintenant il y a des problèmes de prix et ca j'en ai parlé, mais ce n'est pas non plus une raison, surtout ceux qui veulent vraiment faire un effort, il existe d'exelents forfaits permettant de payer des places de cinéma a un prix très très réduit. Donc ce n'est pas un bon argument non, l'utilisateur ne fait pas d'efforts et ca ne sert à rien de le nier, il n'y a pas qu'a eux de le faire, mais ce n'est pas en tournant le dos aux problèmes que ca va changer quoi que ce soit.


    Citation :

Bref, je ne suis pas spécialement un grand rebelle de la société lOl. A chaqu'un ses opinions ( c'est une des bases de la Démocratie ^^ ). Pour ma part, Tantang, il a certains point sur lesquels tu débats, et sur lesquels je suis d'accord. Mais sans vouloir te faire une attaque personnelle, tu penses comme la plus part des personnes qui s'estime plus réfléchis que d'autres ( Surment dû à leur âge, ce qui n'est dans un sens pas complètement faut, mais pas non plus complètement vrai ) surtout quand tu dis " Avant c'était mieux " [etc], c'est comme les papy et mamie qui disent " Ouais avant c'était pas pareil, les jeunes étaient moins comme ça, ils étaient meilleurs à l'école [etc]" .. Etant un fervant de philosophie, d'histoire, et de sociologie .. Je peux affirmer que depuis l'antiquité, les aînés portent le même discours En des milliers d'années on serait donc en toute logique ( puisque apparement de génération en génération le niveau soit disant baisse ), des Idiots Et comment peux tu affirmer que maintenant c'est moins adultes ? Puis bha de toute façon, tout ce que l'Homme touche se dégrade =/

Ca n'a rien à voir.
La vie s'améliore, en tout cas je pense qu'aujourd'hui je vie bien mieux que mon grand pére ou ma grand mére à l'époque, et ca doit être le cas pour beaucoup de personnes, quoi qu'on puisse dire, la vie s'est améliorée sur plein de raison.
Il y a par contre plusieurs choses ou ces mêmes papis et mamies ont raison et personne ne pourra les contredire : le respect. Aujourd'hui un enfant de 5 ans est capable d'insulter un adulte, un gamin de 13 ans et capable de violer, de tuer, de frapper, de mutiler des autres personnes. A leur époque ce n'était certainement pas autant.
Il y a plusieurs regrets dans ce sens, et je pense qu'on se dégrade de plus en plus et on ne peut pas contredire ces vieilles personnes.
Pour ce qui est du niveau, personnellement je ne pense pas que ca puisse forcèment l'être, nous avons des génies de toute époque, chaqu'un ne peut s'égaler.
Je suis encore jeune, mais quoi qu'il en soit je suis sur Internet depuis que je suis très jeune, chez nous le 56k était une très grande merveille et on s'en pleignait pas, j'ai même gouté au 34k, c'est pour te dire.
Mais quoi qu'il arrive, Internet n'était pas comme ca, je rencontrais beaucoup de développeurs, de personnes très interessantes qui maintenant s'efface de plus en plus et reste dans le privé, souvent marre de se faire insulter par des pauvres gamins ou en manque de maturité.
J'ai constaté ca au fil des années, et plusieurs choses le provoque, déjà par le fait d'un manque de sécurisation dans les colléges, les lycées, du fait que les parents sont de moins en moins présent derrière leur enfants, parfois on a déjà vu des gamins de 7 ou 8 ans nous insulter ou sur un jeu de Cannabis. Ca c'est dégradé et ca on n'y peut rien.
Mais pour te dire que ca s'est tellement dégradé, que parfois j'en ai vraiment ma claque et que je pense souvent à tout arrêter et me trouver un autre job
Pendant des années je n'ai pratiquement jamais vu d'insultes ou de problèmes, c'était très très rare (et les gamins présents étaient pour la plupart tous respectueu), aujourd'hui ca se passe tous les jours...
Un manque d'éducation pour beaucoup, trop de liberté pour certains, beaucoup de choses l'explique mais ce n'est pas le sujet ca serait un autre débat. (cf un sujet sur un autre jeu ou j'avais participé : Air-Start)

    Citation :

Il est vrai que tu tiens des propos avec des arguments valables, maintenant c'est juste une question de point de vue Je tiens à présicer, au cas ou si tu prend mal ma réponse, ce n'est en aucun cas une attaque personnelle.

Bien sûr qu'il est question de point de vue, certaines personnes protégent les bavures, certaines personnes protégent ceux qui frape les flics voire même leur tire au fusil dessus, certaines personnes protégent le téléchargement.
Maintenant il est aussi question conscience, personnellement je ne me sent pas voleur car je n'ai jamais rien volé, et surtout j'ai été honnête toute ma vie, et là il n'est pas question de point de vue mais de pure réalité, quoi que je dise, quoi que tu dise, quelque soit ton point de vue ou le mien cela ne changera rien, télécharger un fichier dont tu ne posséde pas le copyright est illégal et c'est du vol.
Tu peux me sortir tous les argumens que tu veux, ca n'y changera rien.
Tu serais créateur de quoi que ce soit dont tu aimerais rendre l'accès payant ou restreint, tu penserais justement autrement, et surtout tu serais bien plus apte à respecter les créateurs, les développeurs, les chercheurs, tout comme bien sûr les droits de la propriété intellectuelle et les droits d'auteurs.

Il n'est pas question que de point de vue, ni d'arguments mais de faits et de réalité.
Il n'y pas de différences dans le vol, un vol est un vol.
Tu produit quelque chose, tu le vends, maintenant celui qui veut à tout prix l'avoir gratuitement, c'est qu'il vole son propriétaire.
C'est tout bête, mais ca reviendrait au fait de vendre ta voiture trop chère, et que tu protége celui qui lui vole parcequ'il n'est pas d'accord avec le prix même si il est clair qu'il est cher, si ca ne t'interesse pas, passes ton chemin c'est tout
Maintenant là c'est encore pire, ce sont des créations et de lourds investissements, en temps, et en argent.
Tout le monde doit faire des efforts, mais c'est tout le monde ... pas qu'eux, ni que les consommateurs, c'est tout le monde.
Mais quoi qu'il arrive, télécharger n'arrangera rien les choses, et puis de toute facon, je metterais mes deux mains à couper que quoi qu'il arrive, même si la place de cinéma serait à 1euros, le téléchargement serait toujours autant important (peut être moins, mais il restera important), car il n'est pas que question de tarifs, il est aussi question que des personnes n'ont pas envie de se déplacer, ou aussi que beaucoup veulent tout gratuitement etc... bref, dans ce cas qu'ils attendent que le film sorte à la télé et c'est tout

Tout d'abord pour répondre a ta question trobby je suis allez voir des dont je ne me souvient même plus des titres tellement ca ma soulé le seul dont je me souvienne c'est celui que je suis allez voir avec ma copine il a deja un petit moment "ensemble c'est tout" un peut culcul mais l'intro de l'histoire ma plus ..plus que les autre du moin vu que je m'en souvient...
Personnellement tang-tang je suis d'accord avec toi sur certain point mais tu peut pas nier le fait que toute c'est super production se gave sur nous...nous sommes les victime eux ne sont pas a plaindre....Je pense que s'il i aurait une meilleur qualité des film je téléchargerait moins mais en attendant je suis de plus en plus déçu des films qui sorte et ca me fait mal au coeur de dépenser 10euros enfin 7euros puisque je suis étudiant dans un film qui ma fait chier...je trouve ca scandaleux étant donné le prix...et je suis plutot d'accord avec Tilo_O sur certain point...
La jeunesse a changé nous différent j'ai un grand frere de 32 ans et il ia plein de chose dont il ne comprend pas...la Génération et nouvelle,et si tu te souvient quand tu été jeune tes croissant que t'allais acheter en sortant des cours il te couté combien?ton ticket de bus?les courses de maman?ton malabar?je suis désolé mais je suis pas pret a vivre dans une société qui m'entraine a la consommations..il veulent nous faire consommer nous faire tomber sous les crédits...il nous matraque le cerveau avec leur publicité sans relâche jusqu'à se qu'on consomme l'objectif pour eux?que notre argent qu'on gagne en se cassant le cul arrive dans leur poche..pourquoi ne pas profiter...je suis pas un Cas sos,ni anti-social..je pense juste etre realiste...
Et pour l'alcool c'est la résponsabilité des gens qui changera les avis...
voila voilou
Peace les Gens!!!

Oula je n'avait pas vu le dévelopement de Tangtang désolé ...

Waow je reconnais ton sens de la répartit et respect tout ce que tu as dis. Et même si mon discours semble compètelement différent du tien, j'abonde beaucoup en ton sens, seulement je prend avec des pincettes ^^
Je répondrais en profOndeur un peu plus tard

Mais pour la téléphonie mobile, ça parait faux, mais ne l'est pas ^^
Je te montrerais mes sources, et aussi surprenant soit il tu verra que c'est entierement vrai
Puis ensuite, les statistiques c'est souvent mensongé .. Donc je n'y accorde pas une total confiance

    Citation de Tilo_O :

Waow je reconnais ton sens de la répartit et respect tout ce que tu as dis. Et même si mon discours semble compètelement différent du tien, j'abonde beaucoup en ton sens, seulement je prend avec des pincettes ^^ Je répondrais en profOndeur un peu plus tard Mais pour la téléphonie mobile, ça parait faux, mais ne l'est pas ^^ Je te montrerais mes sources, et aussi surprenant soit il tu verra que c'est entierement vrai Puis ensuite, les statistiques c'est souvent mensongé .. Donc je n'y accorde pas une total confiance

Je ne sait pas quel impact cela peut avoir, mais moindre face à celui du P2P. (pour simple exemple, une personne a déjà été chopé en ayant téléchargé tellement de fichier illégaux, qu'il avait de quoi se payer une baraque mais vlà tous les fichiers qu'ils avaient ... par contre c'était dans un autre pays que la france, et le pays lui a collé une amende simple : payer tout ce qu'il avait téléchargé en lui laissant un énorme cadeau : lui laisser gratuit tout ce qu'il avait échangé et mis en téléchargement, qui representait plusieurs millions !)
Le plus gros impact sont surtout pour les musiques et des efforts sont quand même fait, pas pour les films ca c'est sûr, mais pour les chanteurs c'est domage (par rapport a des producteurs et tout autre, ils se font une misére a moins d'être un groupe/chanteur/chanteuse méga connu)

Pour les statistiques, elles sont fausses quand elles sont données par le gouvernement ( ), j'ai étudié l'économie, le social et la politique, et dans mes études on calculait nous même ces statistiques, donc aucune erreur ne pouvait être commise.
Et rien que pour le chômage, ca faisait très peur face aux statistiques du gouvernement (c'est la chose qui m'a le plus choqué), et ce que j'ai trouvé du plus interessant, c'est le hasard de l'amour qui n'est que très rare malgrès ce qu'on peut penser (souvent on croit a un hasard alors qu'il ne vient que de l'origine de classe social, et d'un tas d'autres choses, enfin bref c'était très interessant et très particulier)

Par contre ce que je te disais sont de vraies sources, de vraies statistiques (non faussées) mais aussi les textes de loi et la simple conscience, mais je ne dis pas que j'adhére à tout ce que j'ai pu dire j'ai surtout débalé des connaissances

Il y a beaucoup de choses franchement anormales qui se passent, qui enervent tout le monde, toi, d'autres personnes qui sont intervenues dans ce sujet, et moi même Je ne le nierais pas

Malheureusement ce n'est jamais évident et dans des domaines ils se mettent tous d'accord pour fixer un prix et se partager la part de marché (par exemple les forfaits téléphone) et dans ce cas, on ne peut pas esperer grand chose étant donné qu'ils sont tous mis d'accord sur leur tarif et leur avantage.
On ne peut étudier et enquêter que cas par cas.
Il y a beaucoup de choses et de relations différentes entre toutes les sociétés et toutes les activités, dans le fait des impôts, des charges, des rentabilités et d'autres qui éxagérent sur tout ca.
Par exemple sur le cinéma ce sont les acteurs, malheureusement quand on veut un acteur, souvent on ne peut pas faire autrement que de se plier a ses exigences.
Pour les forfaits téléphoniques, ils sont beaucoup trop cher en rapport avec ce qu'ils produisent, mais avec un soucis, c'est d'une fournisseur principal qui se fait arnaquer, rien que par le fait de la privatisation de France télécom ou de EDF qui est une honte totale.
Par exemple j'avais une connexion free il y a quelques années, et ceux qui venaient réparer les cablages en cas de problèmes étaient tout simplement wanadoo soit france télécom!ca veut dire que free ne glande rien de ce coté et gagne son argent.

Ca je suis entièrement d'accord avec vous, j'ai un forfait pour aller au cinéma, je paie moins cher, mais la moitié des films que je vais voir ne m'interesse pas du tout, j'en suis déçu je n'aime pas. Tout comme il y a beaucoup de prix trop elevés par rapport aux salaires, les impôts, etc..
Le pire c'était les Daltons ou je me suis endormi au bout de 10 minutes. vraiment navrant

Les sociétés ont du mal (pas toutes ca c'est clair, mais beaucoup ont du mal, c'est pour ca que plus de la moitié des sociétés et des entreprises en france coulent avant 5 ans !) et les citoyens ont du mal.

Là ou je veux en venir, c'est que les citoyens s'en prennent contre les sociétés, les sociétés s'en prennent contre les citoyens, mais qui est le véritable problème ? ... le gouvernement qui impose une grande partie de tous ces problèmes !

Après il y a du foutage de geule de beaucoup et ca c'est sûr, il y a le pognon qui est en jeu de la part des sociétés, et bien plus encore pour le gouvernement qui se fout de la geule de tout le monde, que cela soit société, mais aussi des citoyens, ce sont les pires crapules

Pourquoi les FAI fournissent autant de connexion ? pour avoir plus de clients étant donné qu'une grande partie téléchargent et qu'il y en a qui prennent une connexion juste pour ca ... ... Au fait aussi qu'une loi vient d'être passée contre le téléchargement et qu'elle ne sera jamais respectée (black-liste) car un FAI ne dira jamais non à un futur client et à son pognon.

Il y a juste une chose, quand vous faites quelque chose, essaye de rechercher un max d'informations sur cette personne, cette société, quoi que vous achetez, où vous l'achetez, c'est toujours bon de connaître la politique ou les agissements des patrons. Internet est utile par rapport à ca et permet d'éviter pas mal d'arnaques!

Je ne peut dire ce que je pense réellement de tout ce qui peut être dit car je n'ai pas envie que cela me porte préjudice, j'ai donc apporté mon grain de sel dans les explications, car il y a des informations importantes à savoir. Mais il y a juste un message que j'aimerais faire passer, c'est de selectionner soit même ceux qui méritent de gagner de l'argent (par exemple aller dans des petits cinémas et pas dans de grandes filiales qui se remplissent les poches avec des paquets de popcorn a 50 euros le popcorn ce qui te revient en tout a 10 ans de salaire surtout que les petits cinémas sont vraiment pas cher, souvent du retard car ils doivent remplir entièrement la salle, mais vraiment pas cher! ) et d'éviter d'aller dans des endroits a mauvaise réputation, etc..
Bref, parfois il vaut mieux éviter quelque chose même si ca déplais, tout en respectant les lois, les personnes, le travail qui peut être fait, mais tout en montrant que l'ont n'est pas d'accord avec ce qui est fait. Et là encore Internet peut être pratique pour montrer son désaccord. (maintenant des sites sont créés pour beaucoup de films qui sortent, parfois aller poster votre avis dessus qu'il soit bon ou mauvais)

Après, ce n'est qu'en grand nombre que cela peut être fait, et à tout le monde de faire le maximum d'efforts. Ca ne sera jamais le cas d'une part et d'autres, en tout cas pas au maximum. Mais il faut faire profiter les sociétés ou les organismes qui se bouge vraiment le cul pour faire avancer les choses.

Par exemple certains sites qui avait été transmis dans ton message, les prix sont vraiment pas chers et on ne sent pas arnaqué, loin de là même, parfois vaut mieux généraliser là dessus, aller voir le moins cher fera toujours baisser les prix du concurrants et ainsi de suite